Un poisson dans le net

Commentaire n°1 par Méditt le 20 octobre 2007 | Répondre

TOUT au long de l’histoire humaine les religions se sont servies d’emblèmes. Dans la littérature et dans l’art religieux on retrouve souvent des étoiles, des croissants de lune, des poissons, des dragons et des gargouilles.

Les chrétiens ont-ils un emblème ? Vous pensez peut-être à la croix. Mais que dire du poisson qui apparaît sur certains objets que l’on a associés aux chrétiens ? N’ont-ils pas encore d’autres emblèmes ?

Voyons d’abord la croix. Beaucoup de traductions des Écritures chrétiennes en français appellent “croix” l’instrument sur lequel on a cloué Jésus (Phil. 2:8, Bible de Jérusalem). Était-ce bien une croix ?

Le Dictionnaire impérial de la Bible (angl.) dit : “Le mot grec stauros, que l’on traduit par croix, signifie à proprement parler ‘poteau’ ; c’est un pieu dressé, un pal, un gibet, ou un piquet que l’on enfonce dans le sol. (…) Même chez les Romains, la crux (dont dérive notre mot croix) devait être à l’origine un poteau droit.” Il est vrai qu’en certains endroits ces mots désignent des objets en forme de croix, et dans tous ces cas le contexte décrit une croix. Mais au départ, ni le stauros grec ni la crux latine n’avaient ce sens.

D’autre part, la Bible utilise le mot grec xylon pour désigner l’instrument sur lequel Jésus est mort. Le dictionnaire de Liddell et Scott dit que ce mot signifie “bois (…) II. Baguette ou morceau de bois (…) III. Plus tard, arbre”. La Bible Segond rend ce mot par “bois”, par exemple dans Actes 5:30, où nous lisons : “Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez tué, en le pendant au bois.” — Voir aussi Actes 13:29 ; Galates 3:13 ; I Pierre 2:24, dans Segond.

Commentaire n°2 par Méditt le 20 octobre 2007 | Répondre

mais la n’est pas la question pourquoi la date de naissance de Jésus n est pas dans la Bible ?
pourquoi les Prophetes n’on jamais parler
de noel , et d’aniverssaire en général ,execpté des gens qui étais pas chrétien.
sa fait bcp de hazard ke les TJ peuvent expliqué !

tou le monde dit dans leurs priere , que ton nom soi sanctifié mais dans le Bible il ya la traduction de tt les nom sauf celle de Dieu.
je ne suis pas TJ pour une raison personnel mais leurs doctrine sont irréprochable par rapport a la Bible
on peu les attaqué sur les érreur que font les ‘gens’ TJ , mais pas sur leurs doctrines

d’ autre pars si vous coyez en Dieu , la Bible dit que c le Diable qui gouvernera le monde . il n’est pas physique comme tt le monde le pense c est un esprit  » se qui veux bcp dire  » selon la bible , et comme preuve pensez a jésus ,noé combien de personne étais avec eux …! vous etre pas obligé de rentré dans leurs com mais ne juger pas !
on ne sais jamais

Commentaire n°4 par melusine le 21 novembre 2007 | Répondre

d’accord jésus, est mort empalé, sur une croix ou sur un poteau. et alors, il est mort. supposons un instant que les romains utilisaient une arme à feu : la prendriez-vous comme symbole pendu au bout d’une chaîne, alors qu’il s’agit d’un instrument d’exécution. on peut tenir le même genre de raisonnement si cela avait été la guillotine. jésus est mort pour nous, disons sur une croix, et beaucoup sont fiers d’afficher une croix à leur cou ou au mur de leur chambre. serait-il prêt à laisser prendre la guillotine, ou un fusil, ou un bûcher, … si l’un de ces instruments avait été utilisé pour tuer notre sauveur ?
que doit penser jésus du haut de son trône en voyant les personnes se quereller sur la forme de l’instrument de son exécution et de plus, le prendre pour emblême !

Commentaire n°5 par Stephane le 27 novembre 2007 | Répondre

1 Corinthiens 2:2 - »Car je n’ai pas eu la pensée de savoir parmi vous autre chose que Jésus-Christ, et Jésus-Christ crucifié. »

Commentaire n°6 par Jean-Baptiste le 4 décembre 2007 | Répondre

« je ne suis pas TJ pour une raison personnel mais leurs doctrine sont irréprochable par rapport a la Bible
on peu les attaqué sur les érreur que font les ‘gens’ TJ , mais pas sur leurs doctrines »

Leurs doctrines sont bien loin d’etre irréprochables car elles sont basées sur la manipulation des Adeptes à qui on fait croire ce que l’on veut…

Dans un message plus haut , un de nos amis cite diverses sources Jéhovesques habituelles , celles qu’on veut bien leur laisser car moins compromettantes pour eux .

Pour ma part si je prends un ouvrage Grec de Référence , un Dictionnaire Grec , je découvre que Xulon dans le texte biblique ( et non Xylon avec un Y comme cite notre ami , le U devenant un Y une fois traduit , ce qui démontre leur méconnaissance des langues anciennes )signifie  » Bois ; Ce qui est fait de Bois ; un Arbre  » + d’autres définitions .

Ainsi  » Ce qui est fait de Bois  » peut trés bien s’apparenter à une Croix en bois donc tout comme à un Poteau .

La Rigueur d’étude de la langue doit laisser place à d’autres possibilités , ce que ne font pas les TJ . Loin de là ! !

Un Témoin de Jéhovah se contente juste de repeter ce qu’on lui a dit et n’en demordra pas .

Les Témoins de J sont à l’opposé de toute rigueur dans l’examen des versets . Quelques textes seulement indiquent par ex que certains personnages fetaient leur anniversaire et celà est erigé en doctrine ferme et indiscutable . Meme chose au sujet du Sang et de bien d’autres choses .

C’est l’isolement de seulement quelques bribes bibliques au mépris complet de l’ensemble des écritures pouvant donner un tout autre aperçu . D’ailleurs c’est la régle biblique , si quelques versets expriment autre chose que l’ensemble on ne commence pas par nier l’ensemble mais on se penche sur le minoritaire afin d’en tirer des conclusions sur le Majoritaire .
C’est une fermeture d’esprit imposée par les dirigeants afin de mieux controler leurs adeptes .

C’est pour celà que les Témoins de J n’ont aucune leçon de  » Vérité  » à inculquer à la Chrétienté en général , au regard de leur méconnaissance des langues anciennes pour commencer et de bien des choses encore .

Pour ma part je n’ai JAMAIS entendu parler d’un seul helleniste Témoin de J digne de ce nom , tout simplement parce qu’il n’y en a pas…

Commentaire n°7 par albin le 3 janvier 2008 | Répondre

bonjour, je voulais simplement ajouter une lecture que j’ai lue… les tj n’ont même pas la connaissance du judaïsme comme la plupart des chrétiens d’ailleurs et c’est dommage car j’ai lu un livre sur la religion juive qui disait que les pharisiens n’interdisaient pas le jour du sabbat d’aider une personne qu’il fallait sauver par ex…. est ce vrai ? MERCI

Commentaire n°8 par Stephane le 3 janvier 2008 | Répondre

Post 7:
Comme toujours, parmi les juifs de l’époque de Yeshoua il y a avait plusieurs tendances. L’opinion majoritaire était qu’il fallait s’abstenir de tout ouvrage. Cette opinion a évolué dans le temps et actuellement le courant majoritaire donne la priorité au sauvetage d’une personne sur l’interdit du sabbat.
Post 6:
Pour ceux que se sont intéressés à la civilisation romaine, il est bien connu que la « crux » se composait de deux pièces de bois. L’une était plantée en terre (stipes) verticalement, et la deuxième (patibulum) était transportée par le condamné jusqu’au lieu du supplice et accrochée horizontalement au stipes. Yeshoua HaMashia est bien mort « suspendu » ou « accroché » au bois.

Commentaire n°9 par albin le 4 janvier 2008 | Répondre

quand je parlais du judaîsme je parlais de l’époque de Jésus et le bouquin que j’ai lu disait donc que les pharisiens de l’époque de jésus donc n’interdisaient pas de sauver une personne si elle était en danger de mort

Commentaire n°10 par genius le 20 février 2008 | Répondre

On lit dans le Dictionnaire Encyclopédique universel: “On a longtemps cru que la croix, considérée comme emblème religieux, était spéciale aux chrétiens. Il n’en est rien.” Le livre « Un double héritage: La Bible et le British Museum » (angl.) déclare: “Il peut être troublant d’apprendre que le mot « croix » n’apparaît nulle part dans le texte grec du Nouveau Testament. Ce terme traduit toujours le grec [stauros] qui signifie ‘pieu’ ou ‘poteau droit’. À l’origine, la croix n’était pas un symbole chrétien; on la doit à l’Égypte et à Constantin.” On lit encore dans la Nouvelle Encyclopédie catholique: “La représentation de la mort rédemptrice du Christ au Golgotha n’apparaît pas dans l’art symbolique des premiers siècles chrétiens. Influencés par l’interdiction de faire des images taillées, interdiction contenue dans l’Ancien Testament, les premiers chrétiens se refusaient à représenter l’instrument de la [mort] du Seigneur. (…) La croix apparaît au temps de Constantin.”

À propos des chrétiens du Ier siècle, un ouvrage déclare: “Ils n’utilisaient pas le crucifix ni aucune autre représentation matérielle de la croix.” (History of the Christian Church (New York, 1897) de J. Hurst, tome I, p. 366).

Commentaire n°12 par JB le 21 février 2008 | Répondre

Une petite anecdote à ce sujet d’aprés ce lien :

http://bible.archeologie.free.fr/golgotha.html

On remarque tout de meme que l’empreinte laissée par l’instrument de supplice est de forme rectangulaire , ce qui laisserait plutot croire à une Croix comme le Christianisme l’enseigne depuis toujours et non à un  » Poteau  » rond enseigné par les Témoins de Jéhovah .
En suivant le raisonnement on se doute bien qu’à partir du moment ou la base est rectangulaire , on peut fixer d’une maniére ou d’une autre un Patibulum lui aussi rectangulaire . Chose qui serait plutot difficile dans le cas d’un poteau et surtout illogique par rapport aux traces retrouvées .

A suivre car je j’ai pas complétement fouillé toutes les pistes possibles avec l’archéologie . C’est encore une des choses les moins réfutables . Autant un Témoin de J peut jouer sur le Grec , autant avec des preuves archéologiques celà me semble déjà plus difficile.

Commentaire n°13 par maumau le 10 avril 2008 | Répondre

Qu’est ce qui est important:La croix,le poteau ou bien ,le fait que jésus le Fils de Dieu a versé son sang et est mort pour nous?
C’est l’habit ,la toge ou la hauteur à laquelle on élève ses bras qui fait que Dieu nous écoute?Non,c’est à la vision divine de notre coeur,que Dieu nous entend et répond.
Qui peut encore douter un seul instant ,que c’est le contenu qui compte pour Dieu et non la valeur du vase.
Faisons attention de « devenir » pharisiens, d’exiger les apparences etc….au lieu d’être devant Dieu avec un coeur d’enfant!
Moi je crois que c’est sur une croix….et dans mes trois premiers mois de balbutiements chez les T.J,j’avais entendu dire que c’était sur le bois!Cela ne pas empêcher de demander à
JEOVAH Dieu de m’aider à arrêter de boire ,de fumer etc…Ce qu’il fît promptement!
J’en conclus que la seule clef qui va sur la porte étroite du Royaume et qui est Christ, c’est celle d’un coeur sincère….qui a la foi!

Commentaire n°14 par JB le 25 avril 2008 | Répondre

Je ne pense pas que celà soit sans importance .
Au contraire , je serais d’avis que ce qu’on pense etre un  » petit détail  » cache en fait une atteinte trés subtile à la personne de Jésus , à son sacrifice .

De toute maniére , un rapide coup d’oeil aux croyances des Témoins de Jéhovah suffit à voir que des  » petits détails  » de ce genre en finissent par etre une atteinte grave au sacrifice de Jésus .
L’importance attachée aux transfusions sanguines , donc à un autre Sang que celui de Jésus semble etre un détail aussi à premiere vue , pourtant…

Et la somme de  » petites  » choses cumulées ainsi : Poteau/Transfusions/Jésus n’étant qu’un ange / La nature de Jésus est probante sur leurs véritables intentions .

Commentaire n°15 par Christian GUEIRARD le 2 septembre 2008 | Répondre

Il est bien évident que les Témoins ne veulent pas mettre en avant la croix : ce n’est pas l’instrument de torture qui est important, c’est la mort du Christ ! Mais en niant le fait que Jésus soit mort sur une croix, les TJ ne nient pas la mort de Jésus, ni la valeur de son sacrifice, que je sache ! Et c’est cela qui est important, non ? A moins que vous attachiez à la croix une valeur particulière…

Il est vrai que les TJ soulignent aussi (preuves historiques à l’appui) le caractère païen de l’usage de la croix dans le culte… et c’est peut-être bien ça, au final, qui vous dérange. Surtout quand on sait que c’était, pour beaucoup de païens, un symbole phallique (on retrouve dans la forme de la croix la verge et les testicules). Bref ! Une abomination aux yeux de Dieu ! Et dire que beaucoup ont « ça » autour du coup !

Cordialement,

Christian.

Commentaire n°16 par j-luc le 2 septembre 2008 | Répondre

Au post 15 :

Une interprétation possible :

- Les T.J pensent que Jésus fut cloué sur un poteau, les mains derrière le dos. De ce fait, il n’avait pas les bras étendus. Il ne peut donc pas accueillir toute l’humanité mais seulement 144 000 élus ?

- Les autres confessions chrétiennes pensent que Jésus fut cloué à une croix. Il avait donc de ce fait les bras grand ouverts, et il peut donc accueillir toute l’humanité !

Commentaire n°17 par j-luc le 2 septembre 2008 | Répondre

Au post 11:

Toujours ces allusions à l’Eglise catholique avec ses statues !
Vous savez, si de nos jours vous allez dans une église orthodoxe, vous serez époustouflé par le nombre de statues et par la vénération ( limite de l’adoration ) envers les icônes sacrées . Mais de cela on ne parle pas .

Par ailleurs, il y a une comparaison que l’on peut faire : on peut avoir sur soi une photo de l’être aimé ( son conjoint, ses enfants par exemple ) . Si on embrasse avec amour cette photo, ce n’est pas le morceau de papier qui est l’objet de notre amour, mais ce qu’il représente.
Si un militaire se découvre devant le drapeau national, ce n’est pas par respect pour le morceau de tissu, mais pour ce qu’il représente.
Ce n’était pas les statues qui étaient « vénérées », mais ce qu’elles représentaient .

Commentaire n°18 par Antrax le 8 septembre 2008 | Répondre

En réalité, le symbole de la croix fait partie d’un contexte plus général du symbolisme païen. Les protestants à la fin du XIXe s. ont accumulé des preuves que l’Eglise catholique avait affectué en permanence un AMALGAME spirituel et symbolique entre les croyances des peuples païens et celles des premiers chrétiens. Les Témoins de Jéhovah ont repris à leur compte ces critiques historiques. Il y ont vu la preuve des origines babyloniennes de l’Eglise catholique romaine apostate. Cela risque de ne pas plaire. La croix, fétiche phallique dans les peuplades non-chrétiennes a été « tolérée » par l’Eglise à des fins démagogiques et de conversions de masses. L’adoption de ce symbole de fertilité trop humain déshonore Christ et son sacrifice. En effet, ce n’est pas un culte vitaliste qui doit lui être rendu, adoration de la Fécondité, mais sa capacité à être « le chemin, la vérité et la vie ». Réfléchissez un peu avant d’accabler des étudiants aussi honnêtes.

Commentaire n°19 par j-luc le 8 septembre 2008 | Répondre

A Anthrax :

Mais, décidément, vous ne comprenez donc pas ce que je veux dire ?
Je veux tout simplement dire, et demander POURQUOI vous faites cette fixation, pourquoi vous avez en obsession, pourquoi vous avez en haine, l’Eglise Catholique, et l’Eglie Catholique SEULE, et que vous ne dites pas un mot, pas UN SEUL, sur l’Eglise Orthodoxe ( par exemple ), ou l’Eglise Copte ( toujours par exemple ), qui vénère bien plus les statues, les images, les icônes sacrée ou pas sacrées, que l’Eglise Catholique ( « romaine » ou « romaniste », comme vous dites souvent ! )

Sur ce blog, je n’ai jamais eu la moindre réponse sur ce sujet .
Deux poids et deux mesures ?

Le mot « Eglise » ( ecclesia ), c’est l’Assemblée, et lorsque vous dites « Eglise Catholique ( ou romaine, ou romaniste,)c’est TOUS les catholiques !

Commentaire n°20 par Stéphane Mérahila le 23 octobre 2008 | Répondre

Bonsoir,

Il faut avouer que ce débat sur la croix ou le poteau m’apparaît quelque peu futile. Certes, sur le plan historique c’est un régal, mais pour sur le plan de la foi cela n’est pas important. Mais afin de satisfaire notre curiosité historique je vous conseille à tous, très modestement bien sur, de visionner un des reportages de la série de Corpus christi : « Crucifixion »

http://www.dailymotion.com/relevance/search/corpus%2Bchristi/video/x6dyvh_corpus-christi-la-crucifixion-1_webcam

qui illustrera davantage votre débat.
Bon film,
Stéphane Mérahila

Commentaire n°21 par Miguel Serveto le 31 décembre 2008 | Répondre

L’auteur de cette article n’a manifestement pas fait le tour de la question.

Il dit, « Ils avaient même un mot précis pour la barre transversale : le “patibulum”. Si le poteau d’exécution des Romains était un simple poteau vertical, on ne parlerait pas du “patibulum”. Pourtant, les récits anciens du monde romain sont nombreux et clairs sur ce sujet. »

A l’évidence, il méconnait l’acception du mot latin « crux ». Si à l’époque antique ce mot put désigner une croix composée d’un poteau et d’une traverse, il put également désigner un poteau. L’argument est donc irrecevable.

De plus, il affirme « Sachant donc que Jésus a été mis à mort par les Romains et sachant que leur “poteau d’exécution” était une croix ». Toutefois, c’est oublier les nombreux témoignages anciens que d’affirmer cela. Un contemporain romain du Christ, Sénèque, fait savoir que plusieurs espèces de croix sont dressées lors des exécutions. Il n’existe pas de type à son époque, et par voie de conséquence à l’époque de Jésus.
Fait interessant, dans l’une de ses oeuvres, l’auteur romain en évoquant la crucifixion parle bel et bien de « poteaux ».

Enfin, l’auteur de cet article conclut en disant, « Sachant donc que Jésus a été mis à mort par les Romains et sachant que leur “poteau d’exécution” était une croix, il est dérisoire de prétendre que Jésus n’est pas mort sur une croix ».
Encore une fois, il ignore l’histoire. Avant le début du IIe siécle (vers 130), aucun chrétien ne décrit la croix. C’est le pseudo-Barnabé qui ouvre la voie à une série d’interprétation en identifiant le Tau grec à la croix du Seigneur, ensuite, c’est Justin, un contemporain chrétien, qui décrit l’instrument de supplice en question. On sait que ce dernier c’est largement inspiré du premier, cependant, sa croix n’est pas selon lui en forme de Tau, elle est cruciforme. Premier problème…

Miguel Serveto

Commentaire n°22 par Anne le 20 janvier 2009 | Répondre

J-Luc voici un début de réponse à votre question désespérée:
Les icônes, statues, représentations de toutes sortes construites dans un but de vénération sont interdites, strictement, par le premier des dix commandements de Dieu entre autres (notez que c’est le seul qui soit assorti d’une malédiction !)
Heureux celui qui croit sans avoir vu !

L’Eglise catho n’est pas la seule à vénérer des images taillées, je vous l’accorde. Mais comme elle en a le quasi monopole, et qu’elle proclame qu’en-dehors d’elle, pas de salut, on lui associe plus volontier l’idolâtrie.

Mais encore une fois, je vous l’accorde, l’église orthodoxe, copte, ou n’importe quelle église qui encourage ses ouailles à vénérer, adorer, prier d’autres « entités » que notre Seigneur tout en se proclamant chrétiennes, sont en pleine contradiction avec le premier commandement de Dieu (entre autres).

Notez que Dieu est clair et net, ne fait pas d’exception, ne dit pas « tu ne t’agenouilleras pas devant des images taillées, sauf en telle ou telle circonstance ou but ». Non non non ! C’est un commandement limpide et simple, et le « détournement » de vénération est interdit, et puni de surcroît.

J’espère que cela répond un peu à votre question;

Commentaire n°23 par maumau le 21 janvier 2009 | Répondre

no22…
C’est vrai cela fait partie des commandements.
Mais celui qui le fait pour uniquement cette raison,ne doit pas être loin dans la « VERITE ».
Dieu est Esprit et c’est comme tel qu’il faille l’adorer…
Celui qui a la vie ne s’embarrasse plus des commandements,il a la vie en lui qui produit son fruit….C’est cela vivre sous la grâce .
Celui qui connaît celui qu’il adore,qui l’a en lui par la foi,ne peut se complaire à donner cetteadoration à de la pierre ou à des images qui de toute facons ne peuvent en aucun cas ,ressembler à Dieu ou à Christ.

Le véritable adorateur est celui qui adore Dieu,en esprit et en vérité.
« heureux celui qui croit sans avoir vu »:
C’est vrai bien entendu parce que croire après avoir touché ou vu des ses yeux humains(charnels)n’est pas pleinement croire….
Par contre,croire pour avoir vu ou entendu avec des yeux et ds oreilles « spirituelles »,cela conduit TOUJOURS à la vraie foi!Opposé au « constat humain »qui est extérieur à l’homme,la « REVELATION »de la parole vivante,est toujours INTERIEURE!(spirituelle).

Commentaire n°24 par Anne le 22 janvier 2009 | Répondre

N° 23: Je ne jugerai pas de qui est loin dans la Vérité ou pas, moi-même, je ne fais que balbutier.

Mais il faut ajouter: Jean 16:15, 21, 23
« Si vous m’aimez, gardez mes commandements… Celui qui a mes commandements et qui les garde, c’est celui-là qui m’aime ; et celui qui m’aime sera aimé de mon Père ; et moi je l’aimerai, et je me manifesterai à lui… Si quelqu’un m’aime, il gardera ma parole, et mon Père l’aimera ; et nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui ».

Lorsque nous nous demandons si une chose ou une décision est conforme à ce que le Seigneur attend de nous, il est toujours bon de se souvenir de ces commandements. Pour cela il faut lire la Bible. Sinon, on se laisse berner par les faux docteurs qui encouragent les gens à vénérer des statues… et donc on ne garde pas Ses commandements…

Commentaire n°25 par maumau le 22 janvier 2009 | Répondre

no24…
voyez vous Anne,ce que vous dites est sans doute vrai…..mais est il besoin de faire référence à la Bible ,donc comme une loi,alors que son auteur est sensé être et habiter en nous?
Faut il prendre le poids des écritures(la lettre)comme caution parfaite à notre conscience ou bien faut il se laisser diriger par la parole vivante, Christ en nous?
N’es ce pas lui l’Esprit qui nous rappellera toute chose ainsi que des affaires nouvelles.
Vivre sous la grâce est cela….vivre sous la loi(commandements)estautre chose.
comment pourrions nous expliquer le verset où le seigneur nous dit de prendre « son joug » sur nous?cela ne consisterait il pas à le suivre et de marcher avec lui ,par lui et pour lui?
C’est un beau début que de faire référence aux commnandements…..encore qu’aucun sur la terre n’a pu accomplir tout avec perfection.
La « chair » n’en est pas capable,voilà pourquoi Christ est venu « tout accomplir  » pour nous.
En lui nous avons tout!
amicalement.

Commentaire n°26 par maumau le 22 janvier 2009 | Répondre

no24 suite…
Si vous m’aimez ,gardez mes commandements….
Lesquels?les siens,les nouveaux….vécus autrement que par la « chair ».
C’est ainsi qu’il dira: »n’est il pas écrit que….et puis il ajoute:Moi ,je vous dis que …
Cela mérite réflexion….

Commentaire n°27 par Anne le 22 janvier 2009 | Répondre

maumau: ce que je veux dire, c’est…
Imaginez que quelqu’un vienne vous annoncer l’Evangile, la bonne nouvelle du salut par la grâce et la foi. Votre coeur est touché et vous décidez de donner votre vie à Christ. Quelques semaines plus tard, quelqu’un vient vers vous et vous dit: « Priez Marie, elle intercèdera pour vous ».

Qu’allez-vous faire? Soit vous prenez les choses pour argent comptant et vous vous prosternez devant la statue, soit vous ouvrez votre Bible pour vérifier que ce qu’on vous enseigne est vrai.

Malheureusement, et j’en ai été coupable également, on oublie souvent d’ouvrir sa Bible…

Si vous ouvrez votre Bible, vous verrez le premier commandement qui interdit tout genre d’idolâtrie: ça vous mettra sur la voie. Vous y verrez aussi que Christ est le SEUL médiateur entre les hommes et leur Créateur, et là vous aurez tout à fait compris que non seulement Dieu interdit de vénérer des images, mais qu’en plus, c’est inutile et blasphématoire car c’est ôter à Christ son rôle de médiateur qu’Il est le seul à devoir jouer. C’est tout aussi simplement qu’on comprend que les enseignements de l’église catho (et de toute autre du genre) sont apostats.

D’où l’importance des Ecritures, surtout lorsque Dieu nous donne des commandements clairs tels que celui-là… et nous demande de les respecter par la bouche de Jésus.

Commentaire n°28 par Stephane le 22 janvier 2009 | Répondre

Il est curieux d’observer que l’esprit des dix commandements du Décalogue se retrouve au fil des évangiles et des epîtres. Je suis d’accord avec le principe de se référer aux Écritures car, dit le Christ, sont elles qui témoignent de Lui. Je suis Luther quand il disait « Sola fide, sola scriptura »

Commentaire n°29 par maumau le 23 janvier 2009 | Répondre

no27…
Bonjour Anne:
« Imaginez que quelqu’un vienne vous annoncer l’Evangile, la bonne nouvelle du salut par la grâce et la foi. Votre coeur est touché et vous décidez de donner votre vie à Christ. »
———
Quelle vie?Celle qu’il a crucifié en lui à la croix?Ou la nouvelle recue par lui en s’identifiant à sa mort et à sa résurrection ?
Remarque ,je t’ai bien comprise….
Mais celui ou celle qui est véritablemnt né(e) de nouveau,sait en lui-même et ce par celui qui l’habite désormais,qui il faut adorer ou prier.
Que dire des analphabêtes?
N’est ce pas Christ qui a dit : »Le consolateur,l’Esprit saint vous enseignera toute chose?

Certes la bible est un guide ….mais l’Esprit ,son auteur est de loin supérieur.
Car toute lecture se fait avec notre entendement(la chair),tandis que toute écoute de celui qui est en nous,se fait par l’esprit régénéré.Mais tout cela est un début, comme une sorte de tuteur tant qu’on est encore un enfant….mais viendra le jour où même avec la bible,on demandera parfois le sens profond de ce qui est écrit….à son auteur.
Ce qui est certain,c’est que la « nouvelle nature » nous conduit toujours « intuitivement  » vers la vérité.
Amicalement.

Commentaire n°30 par maumau le 23 janvier 2009 | Répondre

no28….
bonjour Stephane…
Certes les évangiles ne contrarient pas les commandements,mais ils conduisent  » A POUVOIR les accomplir et à les vivre….
Oor charnellement ,il est impossible de les vivre parfaitement:la « chair » ne le peut pas.
Car qu’est ce que suivre les commandements écrits?C’est faire de son mieux en rapport de ce qu’on en comprend….comme le jeune homme riche,pourtant non entré dans le royaume de Dieu.
Bizarrement Christ donne un commandement nouveau aux disciples: »Je vous donne un commandement nouveau: » Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres. »(jean 13:34)

Comme je vous ai aimé…..c’est autre chose qu’honorer son prochain,non?

Et puis:Romains7: »De même, mes frères, vous aussi vous avez été, par le corps de Christ, mis à mort en ce qui concerne la loi, pour que vous apparteniez à un autre, à celui qui est ressuscité des morts, afin que nous portions des fruits pour Dieu.
7.5
Car, lorsque nous étions dans la chair, les passions des péchés provoquées par la loi agissaient dans nos membres, de sorte que nous portions des fruits pour la mort.
7.6
Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi, étant morts à cette loi sous laquelle nous étions retenus, de sorte que nous servons dans un esprit nouveau, et non selon la lettre qui a vieilli.
7.7
Que dirons-nous donc? La loi est-elle péché? Loin de là! Mais je n’ai connu le péché que par la loi. Car je n’aurais pas connu la convoitise, si la loi n’eût dit: Tu ne convoiteras point.
7.8
Et le péché, saisissant l’occasion, produisit en moi par le commandement toutes sortes de convoitises; car sans loi le péché est mort.  »
En voulant suivre la loi,on se place encore sous la loi et on quitte la « grâce »….
Or la grâce,c’est la puissance de Dieu qui accomplit tout en nous,uni à notre esprit(nouveau).
Croire en Christ puis faire comme ceux d’hier,s’appliquer par la chair à suivre les commandements,s’est s’éloigner de la vérité!
Ce n’est pas cela la bonne nouvelle…c’est un peu faire comme les Galates qui commencèrent par l’Esprit et finirent par la « chair ».
c’est un peu comme tous ceux qui croient au sang de Christ qui les lave de leur péché,mais qui ignorent que le PECHE(la source de tous les péchés)a été crucifié avec Christ .
Ils ne savent pas qu’ils sont morts avec Lui ,donc qu’ils ne sont plus sous la loi….Mais par leur résurrection,ils sont sous la grâce…..ils leur suffit de vivre avec Christ et de le suivre ,leur esprit nouveau étant uni à l’Esprit!

Commentaire n°31 par Stephane le 23 janvier 2009 | Répondre

Salut maumau,

La plus grande erreur que nous pourrions commettre est d’essayer d’accomplir les commandements…pour être sauvés. Ce faisant, nous nierions le sacrifice du Christ sur la croix. C’est Lui qui accomplit PARFAITEMENT la loi de Dieu, car nous ÉTIONS et nous SOMMES incapables de l’accomplir, et AVANT d’accepter le salut par Yeshoua et APRÈS aussi.

Ce qui ne nous empêche pas de marcher dans toute bonne oeuvre qu’il a préparé pour nous. Et pour ça le guide de l’Écriture est précieux pour nous aider à ne pas errer. L’Esprit est là pour nous guider et nous avertir, pour autant que nous prenions le temps de l’écouter!

Fraternellement. Stéphane.

Commentaire n°32 par Anne le 23 janvier 2009 | Répondre

Maumau je comprends bien les versets que tu cites, qui veulent dire simplement que la Loi a été donnée pour faire prendre conscience du péché, de l’imperfection, de la condamnation…

Sans loi, pas de délit, c’est la même chose dans le droit pénal commun…

Vas-tu commettre l’adultère, tuer ton prochain ou prier des idoles parce qu’à tes yeux, il n’y a plus de loi?

Aimer son prochain, aimer Dieu, n’est-ce pas justement, ne pas commettre d’adultère, ne pas tuer, ne pas idolâtrer etc?

La lecture des Ecritures est essentielle, souviens toi: « Le tentateur s’approcha et lui dit : Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains. Jésus répondit : Il est écrit : L’homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu (Matthieu 4.3-4). »
Satan est revenu à la charge deux fois encore. Et deux fois encore, notre Seigneur a dit « il est écrit… » Et puis, Satan est parti !

Les Ecritures ont énormément d’importance ! « toute écriture est inspirée et utile» (2 tm 3,16)

Tu crois que TOUTE la Bible est inspirée et utile?

On peut aussi citer: « tout ce qui a été écrit d’avance l’a été pour notre instruction (Romains 15.4).

Oui l’Esprit instruit, mais n’oublie pas non plus que:

« mais c’est poussés par le Saint-Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu (2 Pierre 1.19)

Et que donc, il est de notre devoir de lire et de prendre nos leçons de la parole de Dieu.

Si tu penses que la Bible et ce qu’elle contient y compris les 10 commandements est inutile à la croissance et ne peut nous encourager dans le bon chemin, alors disons qu’on a une façon différente de voir les choses.

Si je ne m’agenouille pas devant des idoles, c’est parce que je sais que le Seigneur l’interdit, si je le sais, c’est par la lecture de Sa parole. Je ne peux rien dire de plus.

Commentaire n°33 par maumau le 24 janvier 2009 | Répondre

Chère Anne,
je crois qu’il est difficile de faire apparaître certaines vérités à tous…..
cela est dû à la maturité de chacun en Christ…A notre niveau acquit,nous avons tous raison.
Lorsque j’ai personnellement rencontré le Seigneur en ma vie,j’ai été dégoûté immédiatement de tout ce que faisait ou aimmait mon ancienne nature.
Alcool,cigarette,jeu,adultère etc…d’un coup ,je n’aspirais plus à tout cela,j’en avais même du dégoût.
J’ai donc subitement arrêté…
Pourtant ,rien en la bible n’explique clairement que par exemple la cigarette ou le tabac est interdit et d eplus ,j’étais bien loin d’avoir lu le quart de la Bible.
Je crois donc que celui qui a eu la grâce d’entrer assez vite dans le royaume de Dieu ,celui-là n’a pas besoin de la loi ou des commandements pour vivre selon Dieu…
Comme Stephane le souligne très bien….si nous sommes morts avec Christ par la foi,à quoi pourrait bien me servir de connaître les commandements?je parle à titre personnel et non en ce qui concerne autrui(reprendre,démontrer et raviver pour autrui ce qui est écrit sur tel sujet).
Comme tu le dis,c’est ce qu’a fait Jésus face au Diable….
Mais jésus n’a jamais eu besoin de ce qui était écrit pour suivre son Père:Il avait la même nature que Lui,il était pur et saint….
La parole nous fait clairement sentir que si nous sommes une même plante avec christ ,nous ferons aussi les oeuvres comme lui et nous vivrons de
plus en plus comme lui.
Pourquoi?
Parce que c’est l’oeuvre de l’Esprit en nous!
De même que personne ne peut se faire « doux » ou « maître de soi » sans l’Esprit ….
La « chair » ne pourrait en effet qu’imiter partiellement l’apparence de la douceur,mais jamais exprimer la vraie douceur ….qui vient exclusivement de Dieu.
Ainsi ,le fruit de l’Esprit est UN(singulier) car c’est l’ensemble de ce qui exprime parfaitement la vie de l’Esprit en nous!
Bref,il y a deux sortes de chrétiens:
La majorité croit au sang et au pardon des péchés….suite au sacrifice du Christ:c’est déjà bien….
Une minorité elle,croit aussi à cela …mais sait pour en avoir eu la révélation,qu’ils sont morts en Christ et qu’il ont recu une nature nouvelle…en sa résurrection.
Ils en ont une pleine foi.

Cette nature nouvelle, c’est la vie de Christ en eux….rien de plus.
Voilà les versets importants qu’il faille surtout retenir ,voire manger…
On n’ est plus sous la loi,car nous sommes morts en Lui.
On n’a plus (nous-mêmes)à faire des efforts et très attention à suivre les commandements,car…la vie de Christ est en nous et c’est lui qui accomplit tout.
Pierre qui connaissait très bien les Ecritures a t il pû éviter de renier le Christ?
A il pu ne pas être « hypocrite » avec certains Juifs,ce que lui reprochera Paul ?
On ne peut satisfaire Dieu parfaitement,en s’appliquant à suivre tous les commandements:
Mais on peut vivre la vie de Christ par la foi,en s’identifiant à Lui!
C’est ici ,qu’on est tributaire des enseignements de sa religion!
Faut il ne plus lire la Bible?Non,bien entendu.
D’ailleurs le départ de la discussion était sur « ouvrir » sa bible et vérifier les propositions malsaines éventuelles »….
La mère de l’enfant doit elle lire le livre qui traite de « la maman parfaite »,pour se jeter dans le feu par amour de son enfant?
Ne le fait elle pas par instinct ,par sa nature de mère?
Tout est dans cette phrase:Suis-je en Christ, ai-je une « nouvelle nature »?
Ou bien suis je comme hier,seulement pardonné de ce que je sais (de ce que le niveau de ma conscience veut bien me faire apparaître)?
To BE or not TO BE….
le jeune homme riche respectait tout….selon lui,c’est à dire selon sa chair:Cependant le Christ lui dira comment pouvoir entrer dans le Royaume!
La Bonne Nouvelle n’est pas l’entrée dans une religion avec certaines croyances,mais c’est l’entrée dans le Royaume de lumière ,c’est à dire de Dieu.Là,le chrétien sait intuitivement comment vivre pour celui qu’il aime de tout son coeur.Il ne faut pas de manuel….
D’ailleurs parlons du « manuel »:Toutes les religions ne s’en inspirent elles pas?
Pourtant ,elles s’entretuent ,se toisent et revendiquent toutes « être dans la vérité ».
Celui qui se place sous la loi,sera jugé par elle.
Celui qui croit à la grâce,est en Christ:Il n’y a plus de condamnnation pour lui…
Puisque Christ a tout accompli
La parole écrite nous en indique le chemin,la voie…tandis que la Parole vivante en est le seul chemin et la porte étroite à franchir,pour y entrer.
Ce n’est pas la même chose!
Enfin,nous sommes tous en chemin:les uns avant d’entrer et les autres « à se sanctifier « d’avantage.
Amicalement.

Commentaire n°34 par maumau le 24 janvier 2009 | Répondre

no31…suite
Bonjour Stephane,tu dis: »C’est Lui qui accomplit PARFAITEMENT la loi de Dieu, car nous ÉTIONS et nous SOMMES incapables de l’accomplir, et AVANT d’accepter le salut par Yeshoua et APRÈS aussi. »
————-
Avant ….d’accord.
Après…..ce n’est pas ce que nous dit la Parole vivante.
Ce n’est pas parce que nous « n’y arrivons pas » qu’ »après  » ce serait aussi impossible;c’est parec que nous n’y croyons pas!
Qui a vendu TOUT,pour acquérir le TRESOR?
Mourir avec et ressusciter avec,recevoir le baptême du Saint Esprit(une puissance dit l’Ecriture ) pour faire quoi…à ton avis?
Sinon pour vivre de Christ et avec Lui!
Etienne,Philippe et les autres….ils n’y arrivaient pas?
Si c’est oui pour eux et non pour nous,cela démontrerait une seule chose:Sommes nous dans le royaume?
Sommes nous vraiment « nés de nouveau?
Sommes nous véritablement baptisés du Saint Esprit?
Croyons nous au point de voir les miracles et les prodiges qui devraient suivre….notre foi?
Savons nous tout ce que nous DEVRIONS SAVOIR et que les religions ne procurent et n’enseignent pas, par manque de lumière?
Ou alors serait ce nous:par manque de foi,pour n’avoir pas tout offert à notre sauveur?
Peut-être pour avoir quitté son joug doux et léger, sûr de toutes ses promesses?
Car c’est bien sous son joug,qu’on peut y arriver……puisque notre chair en est incapable!
Ferions nous partie de la dernière Eglise »Laodicée »,à qui l’Esprit reproche de n’être pas riche,ni habillé et de ne pas voir clair?
Face à cette réalité:où en sommes nous,nous qui connaissons tant de » choses bibliques »?
Voilà réflexion à méditer car …..Il revient,bientôt.

La discussion est bien sur « suivre ses commandements »,dès lors le Seigneur saurait que nous en sommes de toute façon toujours aussi incapables….. »après »,notre conversion?
Voilà pourquoi il a dit: »Trouverai-je encore la foi quand je viendrai? »
Et voilà pourquoi ila dit d’allez et de faire des disciples ….faire ,produire,engendrer des disciples comme le Maître et non des adhérants à quelconque religion où on se sait seulemnt pardonné…..
L’evangile est bien plus puissant qu’on ne croit!
fraternellement
Fraternellement.

Commentaire n°35 par Bob l'étudiant en Théologie Protestante . le 24 janvier 2009 | Répondre

Ah , je ne savais pas qu’il y avait plusieurs « sortes » de Chrétiens…

C’est biblique cette chose là ?

Le post 22 est remarquablement respectueux de nos fréres Catholiques…

La demonstration meme de la Nouvelle Naissance je suppose ( qui est abondamment prechée chez les droles d’oiseaux que ce sont les chrétiens évangéliques ) .

Commentaire n°36 par magalousteph38 le 24 janvier 2009 | Répondre

Il y a des gens qui se prevalent de denominations pretendu chretiennes mais qui n’ont de chretien que leur appelation.

Commentaire n°37 par maumau le 24 janvier 2009 | Répondre

no35….
A bob l’étudiant en théologie:
Etudiez mon ami,cherchez surtout avec le coeur.
Pourquoi parlez des chrétiens évangéliques comme étant de drôles d’oiseaux?
Cela fait donc partie de vos cours,est-ce là leurs fruits?

Vous ne saviez pas qu’il y avait deux sortes de « chrétiens »:les vrais et les faux?

Commentaire n°38 par Stephane le 25 janvier 2009 | Répondre

Mon cher maumau, c’est toujours un plaisir tes posts, pleins de ferveur et de foi dans notre Seigneur Yeshoua. Je te précise que si nous différons dans notre perception de ce que l’Écriture nous enseigne, cela ne fait pas de nous des adversaires, sinon toujours des frères en Lui.

Je dois donc poser une question: un homme qui ne pêche pas, a-t-il toujours besoin du sacrifice du Christ sur la croix? Si nous répondons Non, nous devenons nos propres sauveurs et l’intercession de Yeshoua devant le Père devient inutile. Si nous répondons Oui, alors nous nous confessons toujours pécheurs, toujours ayant besoin de l’intercession du Christ dans les cieux. Nous sommes appelés à la perfection, à la recherche, à la poursuite de la perfection, que nous atteindrons, par la foi, à notre ressurrection. Paul lui-même, l’athlète de Dieu se déclarait pécheur et ayant besoin du salut par le Christ.

2 Timothée 3:16 « Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, » Le danger de croire que le Saint Esprit habite en nous A DEMEURE, ce que nous pouvons être induits à croire que puisqu’il habite en nous, nous devenons infaillibles, que ce que nous pensons est ce que Dieu pense et veut. Tu vois bien le danger! Que ce soit clair que ce que j’écris ne te vise pas toi en particulier, mais j’ai eu dans mon église un tel cas et il a fait beaucoup de mal.

Je lis chaque jour les Ecritures et chaque jour je découvre de nouvelles lumières, et je sais que je ne suis pa le seul dans ce cas. Que Dieu vous bénisse tous!

Commentaire n°39 par Anne le 25 janvier 2009 | Répondre

Bob: je vais te choquer mais tant pis: je n’ai pas du tout l’impression que les catholiques soient nos « frères ».

Leur dévotion chronique à Marie, encouragée par leurs Papes, est pour moi un des plus grands symptômes de fausse doctrine.

Tous les rites dont ils sont taché le christianisme que prêchaient Paul et les apôtres sont autant de « fables » dont le Seigneur nous met en garde, en nous conseillant en prime de nous éloigner de ces gens.

Commentaire n°40 par jean-luc le 25 janvier 2009 | Répondre

Bonsoir, Anne etr les autres

Comme je l’ai dit cent fois sur ce forum, vous êtes d’un avis différent sur des tas de sujets, mais pas sur votre haine commune envers l’Eglise catholique ET L’EGLISE CATHOLIQUE SEULE ( car,bien que vous prétendiez le contraire, JAMAIS, jamais je n’ai vu de tels posts haineux sur vos sites envers les autres Eglises chrétiennes du genre Anglicane, Copte, Orthodoxe, Réformée, etc ).
Cette haine qui transparaît à travers des dizaines de posts, et qui s’adresse SPECIFIQUEMENT à l’Eglise catholique, à l’EXCLUSION des autres Eglises chrétiennes, s’adresse forcément aux membres de l’Eglise catholique, car « Eglise » = « Assemblée » ( c’est dans l’étymologie ! )
Et franchement, je ne pense pas que le Seigneur, qui a dit  » Heureux êtes-vous, les artisans de paix » ou encore  » Celui qui dit « Racca » à son frère a déjà commis le meurtre dans son coeur, soit d’accord avec votre haine . Mais bon, on verra bien, à la fin , ce qu’Il en dira !

n tout cas, posez-vous la question, dans le secret de votre coeur, pourquoi vous avez cette haine envers les Catholiques, et non envers les Orthodoxes, qui vénèrent 10 fois plus la mère de Jésus que les Catholiques ?

Et dites-vous aussi que si vous refusez de consodérer les Catholiques comme vos frères, ceux-ci vous considèrent néanmoins comme leurs frères . N’avez-vous donc jamais entendu parler de la parabole du bon Samaritain ?

Heureusement que l’époque des guerres de religion est révolue !

Commentaire n°41 par Anne le 25 janvier 2009 | Répondre

Stephane et Maumau: je trouve que vous avez tous les deux raisons: la lecture des Ecritures est complémentaire de notre salut, comme David: « Ta Parole est une lampe à mes pieds ».

De prime abord, j’avais l’impression que Maumau nous conseillait de naviguer « au radar » (Oui bien entendu l’Esprit habite en nous tu as raison) mais comme le dit Stéphane, nous sommes loin d’être infaillibles et il faut s’en référer aux Ecritures également pour ne pas être induits en erreur.

Commentaire n°42 par maumau le 25 janvier 2009 | Répondre

no38…
Cher Stephane….tu dis:
« Le danger de croire que le Saint Esprit habite en nous A DEMEURE, ce que nous pouvons être induits à croire que puisqu’il habite en nous, nous devenons infaillibles, que ce que nous pensons est ce que Dieu pense et veut. Tu vois bien le danger! Que ce soit clair que ce que j’écris ne te vise pas toi en particulier, mais j’ai eu dans mon église un tel cas et il a fait beaucoup de mal.

Je lis chaque jour les Ecritures et chaque jour je découvre de nouvelles lumières, et je sais que je ne suis pa le seul dans ce cas.
————
tu ne parles pas pour moi….certes.
Le saint Esprit est en nous à demeure et ce pour l’Eternité: c’est écrit …
Que nous soyons « infaillible »,bien entendu ,nous ne le sommes pas….
pourquoi ?Parce que la « chair » toujours présente demeure le terrain de prédilection du malin !
Ceci d’autant plus que si notre esprit a été régénéré,la chair elle,…ne l’est pas!
je ne conteste pas qu’il faille lire ce qui est écrit:déjà par amour de celui qui nous la livre encore aujourd’hui….Mais personnellement ,je sui splus enclin à suivre ce que me dicte le Nouveau testament ,que ce que me livre l’Ancien.
D’ailleurs si je me rend chez mon notaire,c’est pour connaître la teneur de l’unique ou du dernier testament de mon donateur.
I
il y a des choses merveilleuses dans les deux…
mais on sent bien au fond de soi-même,qu’on est directement concerné par le N.T.
Y a -t-il un document qui révèle plus Christ que le Nouveau?
On supprimerait l’Ancien(pour un néophyte),cela l’empêcherait-il de rencontrer Christ en sa vie ,au départ de la lecture exclusive du Nouveau?
Mais faisons l’inverse….qui le rencontrerait sur la base unique de l’ancien?
L’Esprit qui est le Seigneur nous parle en dormant,au repos,en travaillant,en lisant(l’un ou l’autre),en priant ,en le louant etc…
Pour Dieu ,tout est support ….pour nous parler.
Mais lire le texte comme « la loi divine » afin de suivre Christ,provoque plus de déguats que ceux que tu cites à juste raison.
Rappelons nous les horreurs d’hier et d’aujourd’hui faites sur la simple lecture »charnelle » des Ecritures!
La lettre tue,l’Esprit edifie et vivifie….
L’analphabête fera comment pour « vivre » Christ?
Contemple le malheureux possédé de mille démons libéré par Christ…..et perçoit quelle est son attitude d’amour et de vérité qui s’en dégage vis à vis de son Libérateur et Seigneur!
Quel contraste de sa façon de vivre depuis l’instant où il a été libéré par la puissance de Dieu…
Et nous remplis du Saint Esprit ,nous ne pourrions en démontrer les fruits et le vivre LUI après être RESSUSCITE avec lui et avoir été scellé de l’Esprit?
Sans lire l’Ancien testament?

Il y a beaucoup d’appelés,mais peu d’élus….
voilà une vérité plus actuelle que jamais!
Beaucoup croient avoir été baptisés du Saint Esprit pour avoir été plongés dans l’eau au nom du père ,du Fils et du Saint Esprit:pour beaucoup ,c’est faux.Hélas…
Certains sincères en leur foi,ont acquis le pardon…..mais sont en chemin pour beaucoup d’autres choses.
Et cela ,je le crois fermement:Les croyants d’aujourd’hui ont pour la plupart, besoin d’entendre la Bonne Nouvelle …entière.
Leur religion n’ayant pu en faire de vrais disciples.
amicalement.

Commentaire n°43 par Anne le 25 janvier 2009 | Répondre

Jean Luc il ne faudrait pas faire dans la parano… qui a dit qu’il avait de la haine contre les catholiques ou envers qui que ce soit???? Je pense que tu te trompes, c’est pas parce que les gens sont pas d’accord avec toi qu’ils te détestent !!

On va pas s’amuser à faire des statistiques sur qui vénère le plus Marie ou pas !! C’est une fausse doctrine et puis c’est tout !

En ce qui me concerne, je n’ai pas de sentiments particuliers envers les cathos, pas plus qu’envers les musulmans ou bouddhistes ou autres: les gens sont assez grands pour faire leurs choix, c’est leur problème !!

Si quelqu’un qui vénère Marie se considère comme mon frère c’est son problème aussi, mais il ne peut être le mien car je ne vénère que Dieu. On ne prie pas la même chose, ni la même personne, comment veux-tu que je le considère comme un frère de foi?

Commentaire n°44 par Anne le 25 janvier 2009 | Répondre

Maumau est-ce qu’il est possible de communiquer par message privé avec toi? Je voudrais te poser d’autres questions qui n’ont pas lieu d’être ici.
Merci !!!

Commentaire n°46 par maumau le 26 janvier 2009 | Répondre

no38…suite
On peut regarder le ruisseau clair et limpide qui s’écoule de notre coeur et parfois à tort se glorifier….
Voiçi qu’un intrus soulève une grosse pierre scellée dans son lit et son cours s’en trouve tout troublé:jaune,sâle,opaque….
Il faut un certain temps pour que la puissance de son flux nettoie et emporte ces impuretés!
Puis à nouveau,le ruisseau s’écoule libre ,propre et clair…..et notre prochain peut alors y boire.
Les épreuves,les tentations,les échecs révèlent les impuretés de notre coeur,mais dans sa fidélité Dieu les nettoie,les balaie de sa main puissante….jusqu’à un autre jour ,où il nous montrera d’autres impuretés cachées,ignorées et solidement encastrées encore en nous!
C’est la sanctification de toute notre vie…
Ce n’est pas la lecture de la bible qui me montrera que je suis hypocrite,mais c’est l’Esprit en moi.
Et ce n’est pas par la force de notre volonté que nous nous en débarrasserons,mais c’est encore par la puissance de l’Esprit ….

Le meilleur moyen de plaire à Dieu quant au mal
(quelqu’il soit)consiste à croire de tout son coeur et à le confesser verbalement,que nous sommes morts avec Christ…..La mort de cette nature que nous haissons….se vérifie alors miraculeusement.
Le meilleur moyen de plaire à Dieu en tout ce qui concerne le bien,quelqu’il soit….consiste à croire de tout notre coeur et à le confesser, que nous sommes ressuscités avec Christ….Sa vie parfaite s’installe et grandit alors en nous miraculeusement….
Voilà la grâce !
C’est cette grâce que Paul attire sur les croyants qui liront ses lettres et qui contiennent TOUTES la même bénédiction:
« Il est au milieu de vous, et dans le monde entier; il porte des fruits, et il va grandissant, comme c’est aussi le cas parmi vous, depuis le jour où vous avez entendu et connu la grâce de Dieu conformément à la vérité, d’après les instructions que vous avez reçues d’Épaphras, notre bien-aimé compagnon de service, qui est pour vous un fidèle ministre de Christ, et qui nous a appris de quelle charité l’Esprit vous anime.
C’est pour cela que nous aussi, depuis le jour où nous en avons été informés, nous ne cessons de prier Dieu pour vous, et de demander que vous soyez remplis de la connaissance de sa volonté, en toute sagesse et intelligence spirituelle,pour marcher d’une manière digne du Seigneur et lui être entièrement agréables, portant des fruits en toutes sortes de bonnes oeuvres et croissant par la connaissance de Dieu,fortifiés à tous égards par sa puissance glorieuse, en sorte que vous soyez toujours et avec joie persévérants et patients.
Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d’avoir part à l’héritage des saints dans la lumière,qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour,
en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés »(Colossiens)
Fraternellement.

Commentaire n°47 par maumau le 26 janvier 2009 | Répondre

no40…
bonjour jeanLuc…
Faisant partie des autres ,je répondrai:
Ce n’est pas de la haine,mais de l’aversion…
Pourquoi?
Tout le nouveau testament démontre qu’il n’y a de salut qu’en Christ….et non en l’eglise.
Qu’il faut prier Dieu par un seul intermédiaire,Christ….
Que la prêtrise est finie,dépassée ,car chaque croyant peut entrer seul et rencontrer son Dieu!
Voilà pourquoi le voile du temple s’est fendu de haut en bas,à la mort de Christ….
Notre sacrifice ne doit plus être déposé aux pieds de Dieu par d’autres qui officient comme il y a deux milles ans…
Nul besoin de revêtir divers accoutrements dorés ou argentés et de porter coiffure réhaussant l’autorité humaine religieuse…
si nous avons de l’aversion s’est envers le système et non envers ceux qui y habitent.
Toute la célébration est empreinte de gestes,d’encens,de fumée et de prières toujours les mêmes…..tout cela démontre le non respect de ce qui est écrit et promis.
On peut écrire des pages entières soulignant tout ce qui prouve sinon l’erreur,le faux message!
Elle estdécrite dans l’apocalypse comme étant la grande « prostituée » de ce monde:Elle qui reçoit tous les grands de ce monde,distribuant ses « bénédictions » au bien comme au mal.
Ceux qui connaissent Dieu,la dépouille déjà de ses parements mensongers,comme il est écrit.
Son destin est écrit et l’Esprit conseille de sortir d’elle.
Loin de moi d’en proclamer ,ma fraternité…
Ma tristesse,oui!Celle de voir égarés et aveuglés nombreux de ses adeptes.
Où vont ils?Quel malheur de les voir ignorer la VERITE,le véritable évangile.
De ne point jouir des promesses et de la puissance de celui qui a souffert et qui est mort pour eux!
De voir leur conducteur embrasser le Coran,et d’autres et fermer volontairement les yeux sur l’abomination.
Non jean Luc,ce n’est pas de la haine:c’est montrer et mettre à découvert où sont les vrais ténèbres en ce monde de faux prophètes.
Amicalement.

Commentaire n°48 par jean-luc le 26 janvier 2009 | Répondre

Aux posts 47 et 43 :
C’est un véritable « dialogue » ( si on peut dire ! ) de sourds .

Je me demande simplement POURQUOI lorsque vous partez en « croisade » ( verbale, pour le moment ! ) contre une autre confession chrtienne que la vôtre, il s’agit TOUJOURS de l’Eglise catholique.
Votre « aversion », vous ne la manifestez JAMAIS contre , par exemple, l’Eglise orthodoxe,l’Eglise copte ou l’Eglise anglicane .
JAMAIS vous n’avez émis de posts manifestant votre « aversion » contre ces Eglises.
Et pourtant, si un jour vous mettez les pieds dans une église orthodoxe, telles qu’il y en a en Bulgarie, ou en Grèce, ou en Russie, ou même en France, à moins d’être aveugle, vous constaterez que le culte des icônes y est bien plus répandu que dans une église catholique, que la vénération envers Marie y est bien plus importante que dans une église catholique, et que c’est même quasiment de l’adoration ( alors que les catholiques – dont moi ! – n’dorent certainement pas Marie, n’en font pas la quatrième Personne de la Trinité.

C’est cela que vous ne comprenez pas – et que par ricochet je ne comprends pas non plus – : vous avez en aversion UNIQUEMENT l’Eglise catholique, et c’est significatif : vous ne citez NOMMEMENT QUE celle-ci ! JAMAIS je n’ai lu dans vos posts un propos montrant de l’ »aversion » et NOMMANT – par exemple – l’Eglise Copte, ou l’Eglise orthodoxe.
A se demander si vous en avez déjà entendu parler !

Voilà : je vous promets que je n’adore pas Marie et je vous promets également que je n’interviendrai plus sur ce fil !
Bonne journée

Commentaire n°50 par maumau le 26 janvier 2009 | Répondre

no48…
Cher jean luc…
en ce qui me concerne,je parle et je nomme l’église catho en exemple de toutes,car…
elle est la dominante dans la chrétienneté et se veut être « la tête »(oecuménisme).
Elle a beaucoup d’autres servantes qui errent aussi…
Moi,je ne connais que celle qui m’avait marqué de son sceau à ma naissance…..sceau d’ailleurs brisé à ma conversion d’adulte.

Toutes les autres que vous citez et dont je n’ai pu que lire que quelques extraits,je n’en parle pas,étant inclues dans celle qui se veut la « maison mère ».
De plus,je n’aime pas citer fermement ce que je n’ai pas personnellement visité ou connu en expérience….
Je crois que vous vous braquez personnellement ,parce que vous êtes plus attaché à l’église catholique….qu’à Christ.
Si voulez:A ce que dit et fait croire celle-ci, comparé à la Parole vivante qui est Christ.
Votre problème vient de là…
Moi ,j’ai tout quitté et cela ne m’empêche pas certaines sympathies…..mais non,la fraternité.
Je suis « frère » avec tous ceux qui réellement sont en Christ pour l’éternité et que je perçois comme tel…..et non avec ceux qui le disent….sur base d’une « vague croyance ».

Commentaire n°51 par christine le 27 janvier 2009 | Répondre

bjr, alors je me permets de répondre à mon tour à tous. Je m’interpelle car chacun de nous interprète plus ou moins à sa propre manière et en fonction de son « être » la parole de Dieu ! ex : les témoins de jéhovah qui prennent à la lettre cela les arrange le nombre 144000, les cathos qui disent que 144000 ne veut pas dire ce nombre bref : toutes les « religions chrétiennes » ne sont pas d’accord entre elles. Alors ma question : Si la Bible est véritablement la parole de dieu (dont les prophètes ont été inspiré) comment se fait il que chacun l’interprète à sa manière ? Une religion une « vraie » devrait être comprise par tous et ne pas être « saucée » à la manière d’un tel ou d’une telle mais la bible devrait être lue et comprise telle qu’elle est écrise. Les uns parleront d’allégories et les interprèteront à leur manières, les autres prendront les paroles au pied de la lettre, bref ! où est donc la « vraie » religion ?

Commentaire n°52 par christine le 27 janvier 2009 | Répondre

je suis d’accord avec Anne, LA bible n’enseigne à aucune « page » la dévotion à Marie mère de Jésus, elle est un « instrument » dans les mains de Dieu mais en aucun cas il n’est parlé de dogme et encore moins de la célébrer. Ce rite appartient seulement aux églises orthodoxes cathos etc.. Je pense pour ma part que M Madeleine a joué aussi un très grand rôle et que ce rôle a été peut être minimisé. Mais là encore : faut il lire la bible mot à mot telle qu’elle est écrite ou la « saucer » selon notre bon vouloir au grè des intempéries de la vie et du temps ?

Commentaire n°53 par maumau le 27 janvier 2009 | Répondre

no51…
Bonjour Christine…
Tu as raison et tu n’est pas la seule à avoir fait cette constatation….
Pour mieux comprendre ce que tu décris ,il faut savoir qu’il y a d’une part le grand livre de la sagesse que ceux concernés appellent la bible et d’autre part ,il y a l’ensemble des « croyants » ou des adhérants…
La bible est issue de l’inspiration donnée par Dieu et d’autre part ceux qui la lisent ou qui s’y interressent ,sont issus tous (sans exception)de ce monde .
Quel est ce monde?C’est le monde des ténèbres parsemés d’aveugles ,de sourds et de morts…spirituels.C’est la description que Dieu en fait….
Qui en est le prince?C’est Satan,le Diable,le prince des ténèbres….ainsi tous ceux qui sont nés de la chair ,sont morts spirituellement.

Pourquoi le Fils de Dieu est il paru et est-il donc venu ?
Pour nous faire « connaître » la lumière que nous ne pouvions voir et pour nous faire « entendre » ce que nous ne pouvions « ouir « dans ce monde,dans ce carcan que sont les ténèbres.
C’est Lui qui nous pénètre et nous fait « percevoir » les premiers fragments de sa vraie lumière et qui nous fait « entendre »les premiers sons de sa voix divine.
C’est la première rencontre avec Dieu…qui va générer en nous une conviction et finalement une conversion vers lui.
Car ,qu’est ce qu’une « conversion » sinon un changement d’attitude,de vie,de valeurs,d’attrait ?
Prendre connaissance par Sa REVELATION de ce que nous étions perdus,corrompus et issus de ces ténèbres, pour se tourner en courant vers sa lumière providentielle….le chemin d’une nouvelle vie:voilà la conversion!
Donc sans se « haîr »(c’est à dire se reconnaître vraiment) est il possible d’aller vers cette lumière qui peut nous inonder,nous éclairer,nous faire entrer ….dans son propre royaume?
Ne serait ce pas un peu cela le vrai sens du verset de Marc 16:
 » Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.

Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues;

ils saisiront des serpents; s’ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur feront point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris.. »
En toute simplicité ,on peut donc lire qu’on peut se faire baptiser et être cependant condamner…De même et c’est Marc qui le dit:
« A ceux qui auront cru,certains signes les accompagneront… ».

Peut on être plus clair?Si j’introduis ma carte bancaire dans l’orifice prévu…je dois m’attendre à RECEVOIR de l’argent!Sinon…?
Alors ,j’en reviens à ce que tant de dénominations,de sectes et de religions dites « chrétiennes » ont une description ou une réception parfois particulière des écritures,une compréhension souvent différentes sur certains points ,s’attardant même sur des détails etc…
Tous devraient pourtant SAVOIR,ENTENDRE et VOIR la VERITE de Dieu(sa lumière,sa voix,sa révélation)…c’est à dire sa parole !
Or ce n’est pas le cas….hélas.
La raison en est simple et consiste à la façon dont ils ont recu et cru :Cce qui détermine leur façon de « soi-disant  » se convertir…

S’il y a la bible (parole de Dieu écrite ou inspirée),s’il y a nos ténèbres dont nous sommes issus tous,il y a un autre élémént…qui interfère c’est de loin le plus grand ,le plus percant,le plus puissant …c’est l’Esprit.
Car en effet,c’est cet Esprit(qui est Dieu ou le Seigneur)qui nous appelle,qui nous révèle tel que nous nous sommes et qui crée donc en nous la véritable repentance….
C’est Lui qui nous donne de nous « haîr « (le mel en nous) et donc de saisir avec véritable foi,sa main…..celle de Christ qu’il a envoyé et qui est le seul chemin et la seule porte étroite à franchir pour entrer dans son royaume de lumière et de paix.

On en arrive alors automatiquement au baptême du Saint Esprit ,qui est promis à ceux qui auront cru de cette façon(Jean 14:23).
Or,nous savons que le Consolateur nous enseignera toutes choses(il rappellera ce que Christ avait dit en sa chair,mais aussi toutes choses nouvelles).
Toutes choses …au point que nous n’ayons besoin d’être enseigné par d’autres.(une fois Lui reçu).
Qui aurait véritablement besoin de « savants docteurs »,si Dieu le Père et le Fils le Seigneur,habitent en lui pour l’éternité?
Avant la conversion ,oui…mais après?
Les deux c’est à dire l’Esprit Saint, ne suffiraient pas à instruire celui en qui ILS HABITENT?

Conclusion:Si tous se sont faits baptiser…tous ont ils cru selon Dieu?
Si tous proclament a voir été baptisé au nom du Père,du Fils et du Saint Esprit….tous l’ont ils reçu?
Dans la réponse se trouve l’explication de tant de sectes ,de dénominations ,de religions prétextant « connaître et avoir « la vérité…
Toutes ont quelques ou plus ou moins nombreuses vérités en elles-mêmes….mais beaucoup sont couvertes de ronces,de mauvaise herbes qui les envahissent,les étouffent et les voilent encore!Leur » chair » les dominent toujours…Ce qui fait que si elles sont « religion »,elles ne sont pas pour autant et pour l’ensemble l’EGLISE,le corps du Christ.
L’Eglise est l’ensemble de ceux qui auront véritablement cru et qui sont minorité dans le monde …..
Amicalement.

Commentaire n°54 par christine le 27 janvier 2009 | Répondre

il y a cependant une chose qui m’interpelle : j’ai été baptisée comme bon nombre ici par le père le fils et l’esprit saint… quand j’étais bb !… est ce à dire que j’ai l’esprit saint en moi ? je pense que non… dieu a donné l’esprit saint uniquement aux apôtres comme il est dit dans la bible afin qu’ils parlent « en langue » et qu’ils aillent prêcher la parole… ceux ci n’ont pas baptisé les disciples qu’ils ont faits par l’esprit saint mais par le baptême d’eau… si nous avions été baptisés par l’esprit saint aussi nous serions des « oints »… je penche plutôt vers un « esprit saint » que par le « saint esprit » qui est un jeu de mots !.. les protestants disent que c par la grâce de dieu que nous serons « sauvons » je m’interroge : et les actes alors que nous devons faire ?
il suffit simplement de « croire » que jésus est le messie pour avoir la vie éternelle ? sans plus ?

Commentaire n°55 par christine le 27 janvier 2009 | Répondre

qui peut me parler de l’apocalypse et de la fin des temps ? je suis l’alpha et l’oméga… le commencement « et » la fin … la fin de quoi? dans l’apocalypse, livre « chrétien par excellence) on nous donne des « signes » pour se préparer à l’armaggédon et au retour du christ.. inondations tremblements de terre etc etc… mais il est à noter « il y aura des signes dans le ciel » et il faut que toutes ses prophéties soient accomplies pour qu’enfin « son » retour se fasse.. Mais quels sont donc les signes dans le ciel ? dieu nous mets en garde mais il nous donne aussi quelques signes ? sommes nous réellement vers la fin des temps comme beaucoup d’églises le disent ?????

Commentaire n°57 par maumau le 27 janvier 2009 | Répondre

no55…
Bonjour Christine:Je pense que le siècle passé a déjà révélé des choses étranges sur le sujet….
La fréquence des tremblements de terre a augmenté….
Le réchauffement de la planète « irréversible » va apporter bien des problèmes à plusieurs et va produire maladies,épidémies,famine etc…
Jusqu’ici qui aurait pensé que l’homme par sa « folie » de l’avoir,créerait tel mauvaise chose?Qui aurait pu croire qu’il aurait pu « réchauffer » la planète et amener tous ce qui va advenir?
Des bruits de guerre?Il y a toujours eu des guerres….mais jamais comme en 14/18 et pire encore,jamais comme en 40/45.
La planète entière était en feu et concernée par cette guerre mondiale.
jamais une guerre ne fit autant de morts,de blessés,d’estropiés,d e veuves et d’orphelins!
La crise mondiale économique qui vient de survenir est aussi « un fléaux » ….Quelles vont être ses conséquences?Attendez un peu…

Ce dernier siècle a aussi révélé qu’un démon(hitler)avait voulu créer:
Une nouvelle race,pure….
Une abondance et un règne de mille ans…
Jamais personne n’a hai le peuple Juif comme lui,au point de « draîner » ce peuple éparpillé dans le monde et de l’emmener captif pour l’exterminer……5à 6 millions d e juifs.
Tout cela c’est passé dans le siècle dernier.
Ce n’est pas si loin…Il n’y a que 55 ans…
Des signes dans le ciel?Faudrait -il savoir les quels et de quel genre….
Annoncés il y a deux milles ans,voilà que soudain depuis +-35 ans ,l’homme s’élève dans l’espace,quitte la terre pour des mois,va sur l’une ou l’autre planète etc….Ce sont aussi des signes dans le ciel,du jamais vu…..
J’en oublie beaucoup….mais le plus grand est pour moi,l’apostasie bien présente aujourd’hui.
L’apostasie étant l’abandon de la vraie foi!
La multiplication de sectes et des faux prophètes et la mise à nu de plus en plus flagrante de la grande « prostituée »:celle qui domine sur les rois de la terre,assise sur sept montagnes et qui se veut rassembler toutes ses servantes(religions) sous sa couronne….
le Seigneur n’est pas loin….quand ,je ne sais!
Mais si beaucoup se gausseront de mes propos,si d’autres minimiseront ces faits indiscutables…..il en sera comme du temps de Sodome o u du déluge où personne ne vît ce qui allait venir,on se mariait,dansait,etc…
Rien n’a changé….d’autant plus que la foi diminue et que même l’amour se refroidit….
Voilà ,j’ai tenté brièvement de vous répondre.
Disons,de vous faire part de mon opinion.

A bientôt ,j’espère.

Commentaire n°58 par maumau le 27 janvier 2009 | Répondre

no54..
Christine…
si vous lisez les lettres les Actes et les lettres de Paul vous pourrez juger de la valeur de votre foi….de la vérité que vous n’avez semble t il jamais entendue.
Je dis cela « fraternellement »….
En lisant ces lettres de paul ainsi que les Actes ,il est imposssible de ne pas pouvoir découvrir où on en est quant à la vraie foi et à notre position en Christ….
cette lecture devrait si on est sincère avec soi-même,devrait décaper nos croyances fausses et nous ramener aux pieds du seul Seigneur,pour recvoir TOUT!
Amicalement.

Commentaire n°59 par Anne le 28 janvier 2009 | Répondre

Christine à propos de la fin des temps il y a beaucoup d’études bibliques sur ce site: http://www.reflexions-bibliques.org

Entre autres signes: ce que dit maumau est tout à fait pertinent. Nous sommes à la fin, maintenant, la crise économique annonce le Nouvel Ordre Mondial dont parle l’apocalypse et Gordon Brown lui même s’en vante ! Ce qui montre bien que Dieu ne ment pas et accomplit ce qu’il promet !!

Commentaire n°60 par christine le 28 janvier 2009 | Répondre

merci pour vos réponses mais je me souviens de mon grand père mort depuis 30 ans et féru de spiritualité qui disait que nous sommes dans le dernier « millénium »… il ajoutait que la fin des temps était proche alors qu’il y avait eu la guerre des 6 jours en israél, il nous disait que « tout » viendra de là bas ?
quant à paul je ne le considéère pas comme un véritable « apôtre » et qu’il était logique (avec ou sans paul) d’étendre la mission de jésus aux gentils par ailleurs je me rends compte que beaucoup ne prennent pas en considération l’apôtre jacques parce que celui ci prêchait plutôt aux juifs. Nous savons pertinemment que les juifs de l’époque de jésus n’auraient pas pu grossir les rangs de l’église dite chrétienne et qu’il fallait donc logiquement parlant s’étendre aux gentils. Tout n’est que logique. qu’est ce que vous en pensez ?

Commentaire n°61 par Bob . le 28 janvier 2009 | Répondre

« no35….
A bob l’étudiant en théologie:
Etudiez mon ami,cherchez surtout avec le coeur.
Pourquoi parlez des chrétiens évangéliques comme étant de drôles d’oiseaux?
Cela fait donc partie de vos cours,est-ce là leurs fruits?

Vous ne saviez pas qu’il y avait deux sortes de “chrétiens”:les vrais et les faux?  »

Commencez par faire moins de fautes dans vos posts avant de me dire d’étudier…

Vous ne faites aucunement allusion aux Vrais et Faux Chrétiens , vous les distinguez sur tout autre chose , relisez vous….

Commentaire n°62 par Bob . le 28 janvier 2009 | Répondre

« Bref,il y a deux sortes de chrétiens:
-La majorité croit au sang et au pardon des péchés….suite au sacrifice du Christ:c’est déjà bien….
-Une minorité elle,croit aussi à cela …mais sait pour en avoir eu la révélation,qu’ils sont morts en Christ et qu’il ont recu une nature nouvelle…en sa résurrection.
Ils en ont une pleine foi. »

Je ne distingue nullement vrais et faux chrétiens à travers ce propos .

Je vois juste des croyants que vous prenez soin de distinguer sur des bases obscures . Plus qu’une distinction , c’est carrément un jugement qui est porté .

En Théologie on apprend surtout à ne pas gober n’importe quoi en matiere de Foi , c’est tout ce que je peux vous dire .

Et il faut une sacrée discipline personnelle croyez moi parce qu’entre ceux qui voient Tchernobyl dans l’Apocalypse et Georges Bush ou Bill Gates , il faut s’accrocher…

Commentaire n°63 par Anne le 28 janvier 2009 | Répondre

Christine: Paul est un apôtre au même titre que tous les autres, si il y avait une compétition on peut même dire que c’était l’athlète avec la médaille d’or !!

Ce que Paul a écrit a été inspiré au même titre que tout le reste des Ecritures, il n’est pas question d’enlever un iota !

Commentaire n°64 par maumau le 28 janvier 2009 | Répondre

no60….
Cher christine vous me décevez quant à votre opinion sur l’apôtre Paul!
Sur telle base et sur telle « conviction »,vous ne devriez pas recevoir beaucoup de lumière quant à la VERITE.
S’il y a eu un grand Apôtre,sinon le plus grand pour son action et son enseignement au monde entier,ce fût bien Paul.
ous ne souffrez peut -être pas qu’il ait persécuté les bourgeons de la chrétienté,durant son aveuglement et en temps que non converti?
commentjuger alors Pierre qui fût avec le seigneur ,qui le vit ,qui l’entendit et qui mangea avec jésus durant des années,mais qui le renia….?
Paul ne l’a jamais renié lui ,au contraire…
Savez vous que Paul fût choisi par le « RESSUSCITE » lui-même et qu’il reçut de Christ tout ce qu’il a écrit?
Sans les lettres de Paul,on ne sautait rien ou pratiquement rien de la véritable Bonne Nouvelle.
Otez ses lettres du N.T….que restera -til pour nous enseigner?Il est sans doute le premier véritable docteur des Evangiles….
Savez vous qu e la muraille de la ville repose sur douze pierres de fondation,sur lesquelles sont inscrites les noms des douze apôtres de l’Agneau(apocalypse21:14): »CROYEZ VOUS HONNETEMENT » que le nom de Judas en serait le douzième?
Pardonnez moi ,mais j’éprouve une telle tritesse à l’égard de votre opinion sur Paul…

Commentaire n°65 par maumau le 28 janvier 2009 | Répondre

no62…
on vous sent « amer » cher ami…
Cependant si vous jugez sur l’orthographe ,la vérité publiée……dommage que Pierre n’a pas écrit lui-même ces lettres,mais qu’il les a fait rédiger:Que lui auriez vous dit?

Le N.T démontre bien ceux qui appartiennent vraiment à Christ et ceux qui ne lui appartiennent pas:Déjà que quand Christ viendra chercher son Eglise ,dans un couple l’un restera et l’autre montera vers lui.
Ce n’est pas les versets qui manquent et traitent des faux chretiens,ni de leur devenir.
Lisez vous donc la bible « les yeux fermés »?
je vous trouve « arrogant » devant la vérité simple qui juge les coeurs,jusqu’à la moëlle des os….
Qu’importe ….mais s’il y a « jugement »,c’est celui de la parole.
La parole est quand -même supérieure à certain qui traite les chrétiens evangéliques de « drôles d’oiseaux »et les apparente à Mr Bush
qui se dit « né d e nouveau ».
C’est vrai ,étudiez bien….mais alors ,que ce soit la vérité et rien d’autre.
Il y a tant de « docteurs  » aujourd’hui de par le monde:
1:chez les T.J,ils façonnent les leurs….
2:Chez les catho,c’est dans leur séminaires…
3:Chez les protestants ou les autres ,c’ets dans des universités,ds instituts bibliques etc…
Tous ont eux seuls la VERITE,tous nourrissent et forment leure s représentants,tous divergent sur bien des points ….
Il n’y a qu’un vrai enseignement;c’est celui de l »Esprit en nous et de la vie avec LUi!
Courage donc….

Commentaire n°66 par Bob le 28 janvier 2009 | Répondre

J’ai du mal à cerner vos reproches envers les différents milieux Universitaires Chrétiens…

Qui plus est , vous mélangez ce qui ne peut meme pas l’etre à ce niveau : Témoins de J/Protestants… Les Témoins de J n’ont aucun systéme Universitaire comparable au Protestantisme ou au Catholicisme .

Vous oubliez que dans une Faculté de Théologie , il y a de nombreuses autres sciences humaines : Sociologie , Ethique , etc… différentes de la Théologie . C’est ce qui en fait tout l’interet .

Bien sur , pour les Fondamentalistes , ce n’est que perdition , Apostasie , Eloignement de Dieu…. Et Tout celà est signes des derniers temps bien sur Mais bon la connaissance , l’envie de savoir , font peur , trés peur……

Je ne lis pas la Bible avec votre littéralisme obtu qui mene bien souvent à l’extremisme , mais avec toute ma reflexion possible et ce qui rentre en compte dans sa lecture .

Je suis de ceux qui pensent que Paul était Misogyne par exemple et je le revendique ouvertement , mais au nom de l’inspiration , peu nombreux sont les croyants qui osent ( se ) poser ce genre de question . Paul c’etait Paul mais il n’était pas parfait c’est tout…

Et heureusement que le Christianisme diverge sur bien des points , à l’inverse de vous je trouve que c’est une véritable chance . Ce serait bien triste et morose sinon .

Si il fallait que le Christianisme pense pareil dans son ensemble comme vous semblez le souhaiter , alors je ne serais pas Chrétien..

Si j’avais opté pour un grand Club où tout le monde pense pareil , je serais devenu Scientologue ou Raelien ou Témoin de Jéhovah

Commentaire n°67 par phil le 28 janvier 2009 | Répondre

Bonjour Christine,

Pardonnez moi mais pensez vous vraiment que l’extension de la mission de Jésus aux gentils n’est qu’une question de logique ! L’envoie de Paul vers les gentils ne tiendrait qu’au fait que le Seigneur comptabilisait ! Ne serais ce pas plutôt la volonté du Seigneur de sauver tous les hommes ! Jésus dit en Matthieu 28 :19 allez donc dans le monde entier, faîtes des disciples parmi tous les peuples …et 1 Timo 2 :4 car il veut que tous les hommes soient sauvés…… Je partage ce qu’écrit Anne dans le commentaire 32 « La lecture des Ecritures est essentielle » je rajouterai, que seule la Bible peut faire connaître Christ !
Amicalement

Commentaire n°68 par maumau le 28 janvier 2009 | Répondre

no66…Bob cite:
Et heureusement que le Christianisme diverge sur bien des points , à l’inverse de vous je trouve que c’est une véritable chance . Ce serait bien triste et morose sinon .

Si il fallait que le Christianisme pense pareil dans son ensemble comme vous semblez le souhaiter , alors je ne serais pas Chrétien.. »
—————
Les divergeances dont vous semblez raffoler sont dues à l’absence du Saint Esprit dans les croyants…..sinon,que voudrait dire: »vous n’avez pas besoin qu’on vous enseigne,le Consolateur…. »
Voilà la seule raison !
Je n’ai pas dit que tous en beaucoup de dénominations étaient de faux chrétiens,mais peu en sont de s disciples…..
Vous aimez les divergeances des religions?Moi ,je n’aime que celui que je connais bien…
Quant au TJ ou aux mormons ou à tous….sans exception,il ne peuvent « professer » que si ils appartiennent à l’une d’entre elles et si ils sont diplômés d’elles….Que ce soit en institut biblique,séminaire,université catho ou autre!
En réalité ,c’est Dieu qui donne les dons et les manifestes au-travers de ses disciples et c’est Dieu qui donne le véritable ministère.
Dans tous ce que nous avons cité:ce sont les institutions qui distribuent ,attribuent et mettent en place…..
Cela ne veut pas dire que de rarissimes serviteurs soient ainsi produits ….mais alors,Dieu les habite et les remplit de sa présence.

Un Evangile étroit comme la porte à franchir et un chemin resserré ne vous convient pas?
Sachez que large et spacieux est le chemin qui mène à la perdition….C’est l’apologie de l’Apostasie que vous faites là ainsi que de l’oeucuménisme.
Vous prétendez qu’il n’y a pas de faux chrétien?Qu’est- ce alors pour vous un de ceux que Christ vomira de sa bouche?

Savoir et connître me ferait peur?De quoi s.v.p?
je sais d’où je viens et grâce à qui :Tout cela pour l’avoir rencontré en ma vie!C’est lui qui me nourrit et me désaltère.
Aussi, si je suis entré en son Royaume par la porte étroite,c’est lui qui m’en montre les choses merveilleuses !
Prenez garde de croire que vous » savez  » car celui qui entre par une porte dérobée chez son hôte,ne doit pas s’attendre à ce que celui-ci lui montre tous ses trésors…
C’est vrai qu’au supermarché de la foi,il y en a pour toutes les bourses….
je terminerai en disant que je n’ai rien contre ceux qui apprennent(quelque soit leur réelle motivation et où que ce soit)…..pour autant qu’ils ne traitent pas de « drôles d’oiseaux » les petits au coeur simple!

Commentaire n°69 par maumau le 28 janvier 2009 | Répondre

no67…
Phil…vous dites: La lecture des Ecritures est essentielle » je rajouterai, que seule la Bible peut faire connaître Christ ! »
Ah oui?
Christophe ne l’a lit pas la bible et d’autres içi présents sur ce site?
la lecture d e la bible aide à mieux faire connaître Christ ,à le discerner,à s’en faire une idée…..mais c’est l’ESprit qui le révèle à qui il veut!
Le problème majeur des religions chrétiennes c’est justement de prétendre quand lisant la Bible,ils ont tous ,eux seuls ,la VERITE.
Or si l’Esprit les habitaient comme en jean 14:23,ils seraient tous un même coeur et d’une mêe foi.
Mais le « hic » c’est que tous par complaisance se rassurent de l’avoir reçu,alors qu’ils ne peuvent en produire le fruit véritable,ni ses dons…Dons qui seraient bien utiles dans l’apostasie que nous vivons.
Certains vont même plus loin:ils disent que cela n’existe plus ou bien qu’à chaque fois,c’est la manifestation diabolique qui est présente !C’est trop simple pour ce disculper et de se justifier,de n’avoir rien reçu….
Marc16 est la Parole qui juge de leur véritable état,ainsi que de la valeur de l »eur foi:
« Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
16.17
Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues;
16.18
ils saisiront des serpents; s’ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur feront point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris.  »
Vous constaterez avec moi que ce n’est pas par l’étude que l’on parvient à cette promesse,mais bien uniquement par …LA FOI.

Commentaire n°70 par Anne le 29 janvier 2009 | Répondre

Bob: Dieu ne nous demande pas de faire de la philo, il nous a donné une parole claire et limpide et nous demande d’y obéir, sans en enlever ou y ajouter quoi que ce soit.
Paul misogyne: oui ! Et Pierre s’est montré lâche. Etc. Etc.
Les auteurs des Ecritures étaient inspirés, pas parfaits ! Mais les Ecritures le sont.

La première épître de Jean distingue les vrais croyants des faux, c’est une distinction qui est biblique et maumau ne l’invente pas !

Commentaire n°71 par Bob le 29 janvier 2009 | Répondre

Anne , Mr Maumau est juste un beau donneur de Leçons de Morale Chrétienne et d’évangile comme on en rencontre partout .

Je vous repete une ultime fois que cette distinction là n’est aucunement biblique , c’est le fruit de son imagination :

« Bref,il y a deux sortes de chrétiens:
-La majorité croit au sang et au pardon des péchés….suite au sacrifice du Christ:c’est déjà bien….
-Une minorité elle,croit aussi à cela …mais sait pour en avoir eu la révélation,qu’ils sont morts en Christ et qu’il ont recu une nature nouvelle…en sa résurrection.
Ils en ont une pleine foi.”

Je ne sais pas combien de fois il va falloir que je le repete encore , mais ce n’est pas grave je le repeterai encore si il le faut .

Si vous lisez entre les lignes , c’est bien plus méchant que ce qu’on peut penser de prime abord , et c’est surtout trés pretentieux de sa part car ce Mr semble appartenir à une Caste Chrétienne Supérieure .

Bref , lui qui parlait de faux docteurs , il se pourrait qu’à donner des leçons à tout le monde sur ce site , il soit dans ce cas au final….

Commentaire n°72 par Anne le 29 janvier 2009 | Répondre

Bob, je n’ai pas le sentiment que maumau soit un faux docteur… tu y vas fort !!

Regarde ici par exemple: un des passages qui explique qu’il y a des chrétiens qui disent qui le sont mais qui ne le sont pas!! Et les Ecritures nous apprennent à les discerner, par exemple:

1 Jean
2.9
Celui qui dit qu’il est dans la lumière, et qui hait son frère, est encore dans les ténèbres.
2.10
Celui qui aime son frère demeure dans la lumière, et aucune occasion de chute n’est en lui.
2.11
Mais celui qui hait son frère est dans les ténèbres, il marche dans les ténèbres, et il ne sait où il va, parce que les ténèbres ont aveuglé ses yeux.

Dis moi Bob, moi je comprends pas bien ta théologie, grosso modo, pourrais tu me l’expliquer? Je trouve que c’est intéressant d’étudier la Bible dans son contexte historique, social etc. mais comment interprètes-tu les choses? Quelle est ta confession de foi? (simple curiosité rien d’agressif dans ma question !!!)

Commentaire n°73 par jean-luc le 29 janvier 2009 | Répondre

Au post 70

Je voudrais dire que Paul, qui fut probablement le plus grand – en tout cas le plus actif – des apôtres, ne mérite pas la réputation de misogynie qu’on lui fait à notre époque.
En tout cas, il n’était pas plus misogyne que ne l’était la société de l’époque, dans laquelle les femmes n’avaient pratiquement aucun rôle actif ( les Romains, en parlant des femmes, disaient  » le sexe imbécile » ! – imbécile dans le sens de faible de corps et d’esprit )

En fait, Paul était plutôt moins misogyne que ses contemporains. D’ailleurs, dans ses Lettres, il cite à plusieurs reprises des noms de femmes qui l’ont aidé dans ses missions et il les en remercie .

Commentaire n°74 par Bob le 29 janvier 2009 | Répondre

Bonjour Anne , en fait le passage de Jean que vous citez n’a une fois de plus rien de plus avec celà :

« “Bref,il y a deux sortes de chrétiens:
-La majorité croit au sang et au pardon des péchés….suite au sacrifice du Christ:c’est déjà bien….
-Une minorité elle,croit aussi à cela …mais sait pour en avoir eu la révélation,qu’ils sont morts en Christ et qu’il ont recu une nature nouvelle…en sa résurrection.
Ils en ont une pleine foi.”

Relisez , qu’est ce que vous voulez que je vous dise . Je ne vais pas le lire à votre place .

QUEL RAPPORT AVEC VOTRE PASSAGE DE JEAN QUE VOUS ME CITEZ DEPUIS LE DEBUT ??? QUEL RAPPORT ???

Ou alors vous le faites exprés aussi !

Aprés celà j’abandonne . Je ne vais pas perdre de temps ici .

Commentaire n°75 par christine le 29 janvier 2009 | Répondre

oui anne mais il y a encore des choses qui doivent être révélées nous dit la bible : à qui seront elles révélées : telle est la question ? quant à paul n’oublions pas qu’ils voulaient voiler les femmes et faire enlever la kippa aux hommes !.. voilà bien ce que le christ n’aurait jamais voulu faire !.. dans le haut moyen les « chrétiens » tenaient compte des apocryphes : pourquoi un tel changement : ce sont bien les pères de l’église qui ont décidé que finalement ceux ci seraient otés de la bible elle même.. les pères de l’église n’étaient ils pas plus proches du message du christ que nous qui avons des millénaires de recul ?

Commentaire n°76 par maumau le 29 janvier 2009 | Répondre

no71….
bob:cela ne vous dérange -t-il pas de vous exprimer de la sorte?
je vous entend grincer des dents comme Etienne quand il leur dit cinq phrases,les dernières en fin de son discours: »Hommes au cou raide, incirconcis de coeur et d’oreilles! vous vous opposez toujours au Saint Esprit. Ce que vos pères ont été, vous l’êtes aussi.
Lequel des prophètes vos pères n’ont-ils pas persécuté? Ils ont tué ceux qui annonçaient d’avance la venue du Juste, que vous avez livré maintenant, et dont vous avez été les meurtriers,
vous qui avez reçu la loi d’après des commandements d’anges, et qui ne l’avez point gardée!…

En entendant ces paroles, ils étaient furieux dans leur coeur, et ils grinçaient des dents contre lui. (Actes 7:51à 54).
Tant qu’il parla de choses historiques(verset 1à 50 soit deux pages de ma bible)ils ne réagirent point ,mais quand il leur reprocha et leur dit leur vérité,ils s’en saisirent et se transformèrent en meurtrier…..
Etudiez encore,beaucoup même….mais je doute que vous vous soyez déjà entré dans le royaume de Dieu:il suffit de vous lire….

Je vous rappellerai cependant: » Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes.
1.26
Considérez, frères, que parmi vous qui avez été appelés il n’y a ni beaucoup de sages selon la chair, ni beaucoup de puissants, ni beaucoup de nobles.
1.27
Mais Dieu a choisi les choses folles du monde pour confondre les sages; Dieu a choisi les choses faibles du monde pour confondre les fortes;
1.28
et Dieu a choisi les choses viles du monde et celles qu’on méprise, celles qui ne sont point, pour réduire à néant celles qui sont,
1.29
afin que nulle chair ne se glorifie devant Dieu. » (1corinth:25à 29).
cela devrait suffir…

Commentaire n°77 par maumau le 29 janvier 2009 | Répondre

C’est interessant tous ces discours….
Cela soulève des pierres de notre ruisseau…(coeur).Il est donc bien normal que l’eau se trouble.

je lis de Bob: »Je ne sais pas combien de fois il va falloir que je le repete encore , mais ce n’est pas grave je le repeterai encore si il le faut .
Si vous lisez entre les lignes , c’est bien plus méchant que ce qu’on peut penser de prime abord , et c’est surtout trés pretentieux de sa part car ce Mr semble appartenir à une Caste Chrétienne Supérieure .(citation de Bob)
———-
Dans un premier temps ,il vous a répondu Anne que ma version sur les « deux sortes de chrétiens » n’était pas biblique…
Dans ce deuxième temps ,il ajoute que c’est même bien plus méchant qu’on le pense….
Et Finalement ,c’est le feu d’artifice final où on s’esclame que c’est surtout prétentieux!
Quel escalade!
Moi quand je lis(entre autre) la parabole des dix vierges,je constate que je n’ai pas tort de faire cette distinction:Dieu l’a faite avant moi!
 »
Mathieu: »Alors le royaume des cieux sera semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes, allèrent à la rencontre de l’époux.
25.2
Cinq d’entre elles étaient folles, et cinq sages.
25.3
Les folles, en prenant leurs lampes, ne prirent point d’huile avec elles;
25.4
mais les sages prirent, avec leurs lampes, de l’huile dans des vases.
25.5
Comme l’époux tardait, toutes s’assoupirent et s’endormirent.
25.6
Au milieu de la nuit, on cria: Voici l’époux, allez à sa rencontre!
25.7
Alors toutes ces vierges se réveillèrent, et préparèrent leurs lampes.
25.8
Les folles dirent aux sages: Donnez-nous de votre huile, car nos lampes s’éteignent.
25.9
Les sages répondirent: Non; il n’y en aurait pas assez pour nous et pour vous; allez plutôt chez ceux qui en vendent, et achetez-en pour vous.
25.10
Pendant qu’elles allaient en acheter, l’époux arriva; celles qui étaient prêtes entrèrent avec lui dans la salle des noces, et la porte fut fermée.
25.11
Plus tard, les autres vierges vinrent, et dirent: Seigneur, Seigneur, ouvre-nous.
25.12
Mais il répondit: Je vous le dis en vérité, je ne vous connais pas. »
Ce qui manque à ces cinq vierges folles,c’est l’Esprit.
Une lampe sans huile ne sert de rien…
Beaucoup croient au Fils de Dieu et à la valeur de son sang versé:Ils se sentent donc pardonnés…mais beaucoup ne sont pas pourautant » nés d e nouveau » et n’ont donc jamais été baptisés du Saint Esprit,qui est le sceau de Dieu!
Cela rassure et leur donne bonne conscience:ce n’est que le premier pas….ils n’ont pas encore franchi la porte étroite!
Sans doute n’est ce pas leur faute,mais celle de beaucoup de faux docteurs(non choisi par Dieu)….mais c’est un fait.
On prend la crême de l’Evangile,le pardon….mais rarement sa mort avec Christ et donc automatiquement sa résurrection avec lui!
Beaucoup se promène donc avec une lampe sans huile,l’Esprit Saint.(quoiqu’ils s’en défendent)
A ceux là ,l’Epoux leur dira:je ne vous connais pas….(ce n’est pas moi qui le dit).
Et ce n’est pas de la morale ,mais un avertissement ….qui toujours en coûte à son auteur!
C’est pourquoi au lieu de discourir vainement et éternellement avec des athées inamovibles,je préfèrerais tenter de convaincre certains sur leur véritable état »spirituel »,d’autant plus que le jour s’approche….
Cela n’a rien de « prétentieux »…..
Amicalement.

Commentaire n°78 par christine le 29 janvier 2009 | Répondre

est ce à moi que vous dites que je grince des dents ? LOL !…si oui pourquoi grincerai je des dents ?

Commentaire n°79 par phil le 29 janvier 2009 | Répondre

Merci maumau d’apporter cette précision, oui » c’est l’Esprit qui révèle Christ  » néanmoins la lecture de la Parole est indispensable pour approfondir la connaissance du Sauveur!c’est bien ce que je voulais exprimer.
Amicalement

Commentaire n°80 par Anne le 29 janvier 2009 | Répondre

Bob, vous disiez qu’il n’existait qu’une seule sorte de croyants, je vous ai montré qu’au moins Jean en distinguait deux.

Voilà où était le rapport

C’est pas plus mal que vous « abandonniez » car l’agressivité que vous montrez est blessante.

Bonnes études de théologie !!

Commentaire n°81 par maumau le 29 janvier 2009 | Répondre

no78…
je ne vois pas en quoi cela vous concerne….Christine.

Commentaire n°82 par maumau le 29 janvier 2009 | Répondre

no75…
Et alors,sachant ce qui est ,pourquoi l’homme devarit encore porter quelque chose sur la tête quand il s’adresse à Dieu?
Paul en explique le pourquoi,me semble-t-il?
Pour la femme aussi ….dans l’assemblée.
Et là aussi ,il dit le pourquoi.
Cela ne vous convient pas?Serait ce pour cela que vous ne lui doonez pas le titre ou la valeur d’apötre?
Ce n’est pas à Paul que vous vous opposez,mais à Dieu qui l’a envoyé,instruit et oint pour cela…..

Commentaire n°83 par maumau le 29 janvier 2009 | Répondre

no70 jean Luc…Je partage votre avis!
C’est le monde,éternel rebelle à la Parole de Dieu qui conteste ce qui est écrit…
L’apostasie ,est aussi cela:se détourner de ce que Dieu a fait savoir et connaître.
C’est d’ailleurs pour avoir traité de folie la sagesse de Dieu,que le monde va si bien….Cependant ,la sagesse des hommes demeure folie pour Dieu!
Ne nous étonnons pas des cous « raides », éternels opposants à la volonté de Dieu.

Commentaire n°84 par maumau le 30 janvier 2009 | Répondre

La croix ou un poteau?
Pour moi ,c’est une croix…mais ce serait un poteau ,cela changerait quoi?
Une tasse,un bol,une écuelle etc…ne pourraient pas contenir un même breuvage d’amour?
Comment peut on couler le moucheron ainsi et avaler des serpents?
C’est bien avec de telles discussions que l’on se rencontre hélas, que beaucoup ont peu saisi ou peu reçu d’en haut….
Qui peut encore nier qu’il y a un voile sur l’esprit de certains et ce pour leur malheur?

La grandeur d e la grâce est pourtant bien décrite et révélée dans le N.T.
N’est il pas bizarre que lorsqu’on insiste sur notre mort en Christ ainsi que sur notre resurrection avec lui,nul n’embraye…dans la discussion!
Mais si on parle du sang de Christ et du pardon,tous se lèveront pour appuyer cette grâce…qu’ils revendiqueront.
L’Evangile d e grâce a t-il bien été enseigné,révélé par ceux qui le devraient?
N’est -il pas tronqué quelque part?
Ou bien est ce la peur ou plus simplement « le refus » inconscient d’aller plus loin pour obtenir TOUTE la grâce?
Car cette grâce mes amis,ne serait ce pas le « trésor » décrit par Jésus ,dans sa parabole sur le royaume ?
Lire:Math 13:44: »Le royaume des cieux est encore semblable à un trésor caché dans un champ. L’homme qui l’a trouvé le cache; et, dans sa joie, il va vendre tout ce qu’il a, et achète ce champ.
Le royaume des cieux est encore semblable à un marchand qui cherche de belles perles.
Il a trouvé une perle de grand prix; et il est allé vendre tout ce qu’il avait, et l’a achetée.  »

« Vendre tout ce qu’il a » ou encore « vendre tout ce qu’il avait  » ,c’est quoi à votre avis?
Nos erreurs,nos péchés….ou plus encore?
Jésus n’aurait été que la « serpillière » du monde,qui nettoie les fruits mauvais de notre vie?
Non…c’est un faux évangile que celui-là!
Le véritable évangile ou bonne nouvelle parle bien plus que de »nettoyer ou d’ effacer » nos péchés,les fruits mauvais.
L’Evangile de Christ ,le grand secret de jésus- Christ comme le dirait Paul est une promesse extraordinaire,qui n’a jamais été donnée depuis que le monde existe.
Ce prodigieux miracle consiste en la nouvelle naissance:Naître de nouveau dira Christ à Nicodème!C’est la destruction de l’arbre qui produit les fruits…..la source du PECHE.
Mais il y a une condition ,une obligation à cette grâce:C’est de « mourir » avec Christ à la croix pour « ressusciter » avec lui…bien entendu par la foi que TOUT est accompli.
Méditons là-dessus et posons nous mutuellement quelques questions sur ce sujet
combien important.
Puis-je vous poser une question des plus amicale:Avez vous « TOUT vendu »pour obtenir …ce trésor(qui je vous le rappelle ,se rapporte à notre entrée dans le royaume des cieux?

Amicalement.

Commentaire n°85 par Méditt le 30 janvier 2009 | Répondre

Maumau , je vois que vous avez une très bonne connaissance des écritures !
l’apôtre Paul a été un grand Prophète , Mais il n’est pas supérieur aux autres Prophètes.
La Bible nous appel a devenir Un Comme Jésus et Le Pere Tout-Puissant. Jean 10:30,17:1
(nous devons devenir Dieu? , Non ! l’apôtre Paul nous explique en 1 Cor 1:10 !)

et Vraiment Rare sont « les Chrétiens » qui connaissent l’histoire d’Étienne ! cela est tés important pour comprendre les écritures ! ces dernière Parole Sont toujours tabou(pour les trinitaires et bien d’autre) Pourtant c quelque Mots confirme les prédiction de Moise , d’Isai , du Roi David (dans les Psaume ) a Propos du Méssi qui devais Venir Et sa position dont le Roi David a parler (ps 110:1) Mais c l’apôtre Paul qui nous éclaire en Acte 2:25 sur la signification de ces versets car beaucoup pensait a « l’époque ap Paul » que le Roi David étais a la droite de Dieu !

l’A.T et le N.T est inspiré de Dieu et donc ne se contredisent pas !
Mais les traductions de la Bible souvent critiqué dettre falsifié ces eux que je recommande pour ces versets!ps 110:1 et act 2:25(celle de Jérusalem,Crampon,La Bible des Témoins de Jéhovah)

1cor 1:20 Où est le sage ? Où est le spécialiste de la Loi ? Où est le raisonneur de ce monde ? Dieu n’a-t-il pas changé en folie la sagesse du monde ?
En effet, là où la sagesse divine s’est manifestée, le monde n’a pas reconnu Dieu par le moyen de la sagesse.
(Traduction du semeur)
Rom 1:22

Maumau: comment peut ont dire que nous somme née de nouveau alors que nous sommes toujours esclave du pécher ? en Romain 6:1

La Loi donner Par Moise est elle en contradiction avec la faveur imméritée de Dieu dans le sacrifice de notre Seigneur ?
Car le salaire du pécher c’est la mort.
peut ont alors dire que nous sommes sauvé, nait de nouveau et donc Libéré de la loi, Alors que nous continuions a Pécher?

Commentaire n°86 par maumau le 31 janvier 2009 | Répondre

no85…
Bonjour Meditt:
Vous dites:
« comment peut ont dire que nous somme née de nouveau alors que nous sommes toujours esclave du pécher ? en Romain 6:1
____________
je commencerai par vous poser une question: »Etes vous sûr d’être pardonné de vos péchés?Qu’est ce qui vous fait croire que c’est une réalité devant Dieu,que vous ne voyez pas? »
Réponse:c’est l’assurance de votre foi…rien d’autre!Car ce qui est écrit dans la Bible,ne prend corps et vie en vous,qu’à partir du moment où vous croyez véritablement.
Ceci est valable pour tout.

la Bible,disons plutôt la Parole,nous dit qu’il nous faut naître de nouveau pour entrer dans le royaume de Dieu:Croyez vous que Paul , Pierre ou Etienne etc… ne l’étaient pas?
S’ils l’étaient c’est bien parce qu’ils étaient devenus de vrais disciples de Christ !
Comment croyez vous que Dieu atteste que nous l’aimons et lui obéissons dans une vraie foi?
C’est en venant habiter en son fils,né de nouveau(lire jean 14:23).
De même qu’il vînt en Christ à sa sortie de son baptême d’eau en disant : »Voiçi mon Fils bien-aimé en qui j’ai mis toute mon affection »;de même pour ceux qui croient de tout leur coeur à leur mort et à leur résurrection en Christ,Dieu répand sa grâce et les marque de son sceau….qui est le baptême du Saint Esprit.Ce n’est pas une formule,cela se sait,se sent,se voit…
Tout chrétien qui est véritablemnt « né de nouveau »,expérimente cette grâce.
—————-
« La Loi donner Par Moise est elle en contradiction avec la faveur imméritée de Dieu dans le sacrifice de notre Seigneur ?
Car le salaire du pécher c’est la mort.
peut ont alors dire que nous sommes sauvé, nait de nouveau et donc Libéré de la loi, Alors que nous continuions a Pécher? »
_____________-
La « chair »(âme et corps)n’est pas régénérée à la nouvelle naissance,elle demeure comme telel, jusqu’à l’enlèvement ….jour où elle sera transformée et rendue incorruptible…
Par contre ce qui est régénéré(né de nouveau),c’est l’esprit .La bible dit « un coeur nouveau /un esprit nouveau »…
Le coeur profond d e l’homme étant son esprit.
Cet esprit pur à la création d’Adam,par le PECHE entré en lui, fût contaminé et de fait,nous a tous précipité dans les ténèbres.
Un corps n’ a nul besoin de lumière,mais l’esprit …oui!
Cet esprit est si voisin de l’âme, que la bible dit que seule l’Epée de l’Esprit ,la Parole vivante de Dieu ,peut l’en séparer…
C’est donc bien une réalité distincte.
L’esprit concentre ou exprime chez l’homme la communion,la conscience et l’intuition….tandis que l’âme proprement dite ,concentre ou exprime la raison(intelligence),l’émotion(les sentiments)et la volonté.
La nouvelle naissance est celle de l’esprit « mort » par le PECHE(source de tous les péchés).
Séparé hier de Dieu,le croyant entre par sa nouvelle vie en Christ(résurrection)en communion avec Dieu,son Père.
Hier notre père était le prince de ce monde(le diable),aujourd’hui toutes chose sont devenues nouvelles et par adoption nous pouvons crier »abba Père »….Nous sommes nés de nouveau,nous avons reçu une nouvelle nature….
Jean dit que celui qui est ainsi ,ne peut pécher:En effet ,puisque L’Esprit Saint qui est Dieu est en communion et en union avec notre esprit régénéré,nous ne pouvons pécher…
Mais au-travers de notre « chair » non régénérée,nous le pouvons encore ….
La sainteté démarre de l’esprit uni à Dieu vers
sa périphérie,la « chair »….
Voilà pourquoi il est écrit aussi : »vous recvrez une puissance…le Saint Esprit ! »
Un chrétien sage et fort est un homme souvent en communion étroite avec son Dieu,c’est un homme « spirituel » et donc « non charnel » en sa vie.
C’est son esprit nouveau uni au Consolateur qui le conduit et impose d e plus en plus à sa « chair » de lui obéir et de suivre Christ.
Celle-ci rechigne par nature,mais sous l’injonction de l’esprit ,elle s’incline de plus en plus…Avant la » chair » dominait son être entier….c’est ainsi que vît d’ailleurs le monde entier,pour son malheur!
Paul le dit ,Pierre l’a prouvé….la chair est tenace,mais sa propension naturelle au mal diminue proportionnellement à ce l’esprit grandit et se fortifie à tous égards en Christ.

Le bébé nouveau né de peut pas avoir la même vigueur que son père adulte…..
En fait si nous sommes nés de nouveau et agréés de Dieu par sa grâce,nous sommes en chemin…grandissant spirituellement de jour en jour(si nous supportons son joug qui est doux et léger)
Car c’est lui qui fait TOUT,pour autant que nous gardions son joug….Un joug se porte à deux et permet de marcher à la même allure et sur un même droit chemin !
La sanctification n’est que cette marche avec lui…jusqu’au bout.
Mais celle-ci ne peut exister s’il n’y pas mort et ressureection avec Christ:Le pardon est une chose,la nouvelle naissance en est une autre.
Vous vous repentez,bien….vous êtes pardonnés!
Et après?Tantôt ou demain….qu’en sera t-il ?

Effacer la tache ,ne supprime la possibilité de ne pas la reproduire…
Dieu, lui a tout prévu et il l’a promis:C’est possible à ceux qui se « renient  » eux -mêmes au point qu’avec joie,il accepte dans la foi de mourir et donc de ressusciter avec Christ en une vie nouvelle.
Vendre tout ses biens pour obtenir le trésor de la parabole,c’est cela…
C’est donc la présence de cette vie nouvelle dans le chrétien qui exprime la vraie joie,la paix,la lumière qui est en lui …..La « chair » ne peut produire cela.

La grâce est là mais elle se manifeste chez ceux qui y croient et qui la confessent,comme étant en eux:
C’est ainsi et nullement autrement, que la chose « arrive » et « se vit » de plus en plus.
Quand mathieu cite que Christ a dit: »Allez faites en des disciples en les baptisant au nom du Père ,du Fils et du Saint Esprit » cela ne voulait pas dire de faire des adhérants à une religion quelconque chretienne en mouillant leur front ou en les plongeant dans l’eau sous cette formule lapidaire…
En fait ,il exprimait l’essence même du »COMMENT » engendrer de vrais disciples(nés de nouveau et scellés du Saint-Esprit).
Pour preuve la première chose que feront les apôtres avec les nouveaux croyants,sera suite à leur réelle repentance et à l’identification en leur mort en Christ,de les baptiser au nom de Jésus-Christ (qui se doit d’être un »ensevelissement)et non d’agir selon la soi-disante formule de Mathieu,trop souvent mal comprise.
Ensuite les apôtres ,qui eux mêmes en avaient vécu l’expérience,s’inquiétaient de savoir si le candidat avait bien reçu ou vécu son propre baptême du Saint Esprit.
N’est il pas normal que l’Esprit qui est Dieu(Dieu est Esprit) vienne habiter en nous à partir du moment seulement où nous sommes saints et purs(par la foi)de par notre nouvelle naissance?
Dans le temple,Dieu se tenait il sur le parvis souillé?Ne se tenait il pas à l’endroit trois fois saint du temple?
Içi ,c’est dans notre esprit « régénéré » qu’il vient pour l’éternité…..
Adam n’a jamais connu cette grâce,d’autres non plus….Ainsi le plus petit dans le royaume de Dieu est même plus grand que Jean-Baptiste,selon Christ!

Remarque:Paul est d’abord apôtre,il fût le seul choisi par le « RESSUSCITE »,le Seigneur…
Il manifesta pratiquement tous les dons,y compris celui de prophétie…
Il n’y a pas eu plus grand docteur ou enseignant de la BOnne NOuvelle:Il citait même le « grand secret « de jésus -Christ….
Sans lui,sans les révélations qu’il a reçue de Christ et non des hommes,que saurions nous?
Ce n’est pas sans raison que l’Esprit a permis que ses lettres occupent tant de place dans le NT.
Amicalement.

Commentaire n°87 par maumau le 31 janvier 2009 | Répondre

Sorry d’avoir été un peu long….

Commentaire n°88 par phil le 31 janvier 2009 | Répondre

Méditt vous écrivez : comment peut- ont dire que nous sommes nés de nouveau alors que nous sommes toujours esclaves du péché ? en Romain 6:1 .

En lisant Rom 6 :6 nous nous apercevons que pour l’homme crucifié avec Christ le péché est réduit à l’impuissance, nous ne servons plus le péché comme des esclaves ! Nous trébuchons oui, imparfait bien évidemment !…mais la parole nous dit :
Verset 7 : celui qui est mort a été déclaré juste (aux yeux de Dieu) il n’a plus à répondre du péché.
Verset 14 : Car le péché ne sera plus votre maître puisque vous n’êtes plus sous le régime de la Loi mais sous celui de la grâce.
Oui nous sommes bien sous la grâce !!
Non nous ne sommes plus des esclaves du péché …mais esclaves de Dieu Rom 6 : 22 !
Amicalement

Commentaire n°89 par maumau le 31 janvier 2009 | Répondre

no85..suite
Meditt:vous dites:
« l’apôtre Paul a été un grand Prophète , Mais il n’est pas supérieur aux autres Prophètes.
La Bible nous appel a devenir Un Comme Jésus et Le Pere Tout-Puissant. Jean 10:30,17:1
(nous devons devenir Dieu? , Non ! l’apôtre Paul nous explique en 1 Cor 1:10 !)
———–
Pas supérieur?Le plus petit dans le royaume de Dieu est supérieur au prophète jean-baptiste,qui lui même selon Christ fût le plus grand né d e la chair…Vous voyez la comparaison?

Devenir un avec Christ,comme lui-même l’était avec le Père….
Devenir Dieu?Qui parle de cela?
Comme jésus….être son témoin,une lettre vivante,la lumière de ce monde perdu ,oui!
Prendre son joug et marcher AVEC LUI,oui!
ce n’est pas devenir Dieu…

Quant à avoir la même conviction,celle-ci ne peut venir que d’une même révélation de l’Esprit en nos coeurs et ce pas autrement:Ce qui veut dire….que « l’Oeucuménisme « est un leurre et est le fruit de la « chair ».
Par contre si vous citez 1corinth10,il faut avoir lu d’abord le verset précédent qui dit ceci: »Dieu lui-même nous a appelés à vivre dans l’union….avec SON FILS jésus-Christ,notre Seigneur.C’est donc uniquement au départ de cette fusion(union) que l’on sait aimer ceux qui s’assemblent ,étant alors tous frères.Cela se vérifie lorsque chacun vit Jean 14:23.

Etre Un entre nous?oui,mais seulemnt avec ceux qui sont entrés dans le royaume,qui sont donc selon Dieu,fils de Dieu par adoption au-travers de Christ…Mais pas avec les membres des diverses religions systématiquement…Avec les vrais membres du corps de Christ….scellés du Saint Esprit.
Dans les actes :Quand il est décrit qu’ils étaient un seul coeur et une seule âme…et qu’aucun ne disait que ses biens étaient à lui seul,mais qu’au contraire entre eux,tout ce qu’ils avaient était propriété commune….
L’était -ce aussi avec la caste des pharisiens,des docteurs..avec des autres hors de ce petit groupe de vrais disciples?Non!
Soyons sérieux…
Parmi les discples aucun ne manquaient de rien,tous vendaient leurs biens en partage…etc:Vous avez déjà vu le faste éhonté de certaines religions…?
Oui ,UN avec ceux qui ont le même Esprit et non pas avec ceux qui s’en prétendent…par tradition.
Est ce se faire Dieu qu e d’assumer notre par en le corps du Christ?N’a t -il pas dit que nous ferions des choses plus grandes encore…?

Nous sommes loin de vivre l’intégralité de la Bonne Nouvelle dans ce monde religieux….
L’apostasie a déjà fait ses oeufs,la vraie foi est rare et le véritable enseignement est tronqué,dilué….pour ne présenter que peu des promesses de Dieu.
Bref,peu on véritablement « rencontré » le Seigneur ,mais beaucoup se rassurent en leur religion…..connue.(lire ce que reproche l’Esprit à Laodicée ….
Amicalement.

Commentaire n°90 par Méditt le 2 février 2009 | Répondre

Phil et Maumau : comme vous je pense,
j’ai discuter avec pas mal de croyants et bon nombre pense comme Phil si j’ai bien compris sont raisonnement.
(Phil se n’est pas une critique! nous nous trompons tous.)
(ils croient vraiment qu’ils sont sauver parce que Jésus est mort pour notre Pécher et maintenant la loi n’a plus de pouvoir sur eux!,ils Peuvent pécher mais cela est normal !et il seront pardonner)et bien non! mes freres!Ro 6:12 à 14
Car le péché ne doit pas dominer sur vous, puisque vous n’êtes pas sous [la] loi, mais sous [la] faveur imméritée.

Se que je veux vous faire voir
c’est qu’ont ne peu pas dire que nous somme sauver tout en vivant comme les gens du « monde » !(Matt 5:21,22, Cor 5:11,1Cor 6:9,Gal 5:21,1Tim 8:8 à 10,Eph 5:5 ,2Thes 3:6 etc….)
( fornication , l’adultère ,l’idolâtre,l’insulteur,homme avide qui sont des défaut qui choque personne aujourd’hui pour ceux qui sont né de nouveau se sont des chose très grave qui les font rougir de honte)
si nous somme mort avec notre Seigneur ,nous Ne sommes plus l’homme d’autrefois .
Maumau je pense que si vous être réellement né de nouveau et vous avez reçus l’aide que notre Seigneur a demandé au Père alors vous savez que Notre Seigneur est toujours Le Fils De Dieu dans le ciel et non Dieu (1 cor 8:6,Deut 6:4)(comme tant de religion le pense)
car sinous croyons a la trinité ou comme les autre religion que Jésus est Dieu alors nous n’avons rien compris au déssin de Dieu !
qui serai alors notre Grand Pretre ?
ou est dans le saint temple ?
qui est notre Méditeur ?

cependant « Maumau » je confirme malheusement que nous sommes tres rare a connaitre ces vérité comme le dit la Bible
________________________
Vous dite evenir un avec Christ,comme lui-même l’était avec le Père….
Jésus-Christ est Un avec le Pere, Pourquoi parlez au passé ?
(Jean 17:21) afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, pour qu’eux aussi soient en union avec nous, afin que le monde croie que tu m’as envoyé.(Traduction TMN)
J’ai choisi cette traduction parce que je trouve que c’est la plus explicite.

Rappelez vous comment « Saul » persécutais le Peulple de Dieu , jusqu’au jours ou le Seigneur lui meme , c’est révélé a lui , en lui demandent :pourquoi Me perscutes-tu?(Act 9)
Tout sa nous montre qu’il ne faut jamais suivre la penser « du monde »ne jamais avoir de préjuger ! (Act 24:5 a 6 Ac 24:14 et Ac 28:22)
puis notre Seigneur nous a mis en garde de ne pas juger ,(Mat7:1,Lc 6:37,Ro2:1,1Cor4:5 ,Ro14:13) Isaie 5:20 a 22
______________________
Parmi les discples aucun ne manquaient de rien,tous vendaient leurs biens en partage…etc:Vous avez déjà vu le faste éhonté de certaines religions…?

Moi je vous dit ,il y a au moin Un qui sort du lot et qui appel les gens d’agir de cettes façons
qui ne prends pas d’arme pour leurs frere,meme au péril de leurs vie !

____________
Est ce se faire Dieu que d’assumer notre par en le corps du Christ?

Bien sur que non , comme je l’ai Dit plus haut c’était pour Bien Montré que Jésus-Christ n’est pas Dieu ! pourtant il est Un avec le Pere !(en union) de meme que nous somme pas Dieu! nous que notre Seigneur a Appeler a devenir Un avec lui, Comme il est Un avec le Pere .

Amicalement

Commentaire n°91 par Méditt le 2 février 2009 | Répondre

Phil et Maumau : comme vous je pense,
j’ai discuter avec pas mal de croyants et bon nombre pense comme Phil si j’ai bien compris sont raisonnement.
(Phil se n’est pas une critique! nous nous trompons tous.)
(ils croient vraiment qu’ils sont sauver parce que Jésus est mort pour notre Pécher et maintenant la loi n’a plus de pouvoir sur eux!,ils Peuvent pécher mais cela est normal !et il seront pardonner)et bien non! mes frères!Ro 6:12 à 14
Car le péché ne doit pas dominer sur vous, puisque vous n’êtes pas sous [la] loi, mais sous [la] faveur imméritée.

Se que je veux vous faire voir
c’est qu’ont ne peu pas dire que nous somme sauver tout en vivant comme les gens du « monde » !(Mat 5:21,22, Cor 5:11,1Cor 6:9,Gal 5:21,1Tim 8:8 à 10,Eph 5:5 ,2Thes 3:6 etc….)
( fornication , l’adultère ,l’idolâtre,l’insulteur,homme avide qui sont des défaut qui choque personne aujourd’hui pour ceux qui sont né de nouveau se sont des chose très grave qui les font rougir de honte)
si nous somme mort avec notre Seigneur ,nous Ne sommes plus l’homme d’autrefois .
Maumau je pense que si vous être réellement né de nouveau et vous avez reçus l’aide que notre Seigneur a demandé au Père alors vous savez que Notre Seigneur est toujours Le Fils De Dieu dans le ciel et non Dieu (1 cor 8:6,Deut 6:4)(comme tant de religion le pense)
car si nous croyons a la trinité ou comme les autre religion que Jésus est Dieu alors nous n’avons rien compris au dessin de Dieu !
qui serai alors notre Grand Prêtre ?
ou est dans le saint temple ?
qui est notre Médiateur ?

cependant « Maumau » je confirme malheureusement que nous sommes très rare a connaitre ces vérité comme le dit la Bible
________________________
Vous dite evenir un avec Christ,comme lui-même l’était avec le Père.
Jésus-Christ est Un avec le Père, Pourquoi parlez au passé ?
(Jean 17:21) afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, pour qu’eux aussi soient en union avec nous, afin que le monde croie que tu m’as envoyé.(Traduction TMN)
J’ai choisi cette traduction parce que je trouve que c’est la plus explicite.

Rappelez vous comment « Saul » persécutais le Peuple de Dieu , jusqu’au jours ou le Seigneur lui même , c’est révélé a lui , en lui demandent :pourquoi Me persécutes-tu?(Ac 9)
Tout sa nous montre qu’il ne faut jamais suivre la penser « du monde »ne jamais avoir de préjuger ! (Ac 24:5 a 6 Ac 24:14 et Ac 28:22)
puis notre Seigneur nous a mis en garde de ne pas juger ,(Mat7:1,Lc 6:37,Ro2:1,1Cor4:5 ,Ro14:13) Isaie 5:20 a 22
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Parmi les disciples aucun ne manquaient de rien,tous vendaient leurs biens en partage…etc:Vous avez déjà vu le faste éhonté de certaines religions…?

Moi je vous dit ,il y a au moins Un qui sort du lot et qui appel les gens d’agir de cette façons
qui ne prends pas d’arme pour leurs frère,même au péril de leurs vie !

____________
Est ce se faire Dieu que d’assumer notre par en le corps du Christ?

Bien sur que non , comme je l’ai Dit plus haut c’était pour Bien Montré que Jésus-Christ n’est pas Dieu ! pourtant il est Un avec le Père !(en union) de même que nous somme pas Dieu! nous que notre Seigneur a Appeler a devenir Un avec lui, Comme il est Un avec le Père .

Amicalement

Commentaire n°92 par maumau le 2 février 2009 | Répondre

no90…
bonjour meditt..
Tu cites: »Car le péché ne doit pas dominer sur vous, puisque vous n’êtes pas sous [la] loi, mais sous [la] faveur imméritée. »
————
la force de l’évangile,sa puissance est là,dans ce verset…
C’est par la foi….que tout se fait,se recoit et se vît.Rien d’autre.
La « chair » ,sa volonté,son intelligence,son émotion même ,ne peut mettre en oeuvre la loi entière….
La véritable grâce consiste en ce que Christ a tout accomplit!
Faut il en avoir la révélation intérieure et profonde:la foi…
Si je me considère comme mort au PECHE en Christ,si je crois et confesse sérieusement et avec conviction que ma vieille nature a été crucifiée en Christ ….je croirai aussi que d’un même pas et qu’étant lié en sa mort ,je suis aussi ressuscité avec lui!
ressuscité à une autre vie,ayant reçu une nouvelle nature…celle d’en haut.
Dès lors ,je ne fais pas d’effort pour pratiquer « la loi » mias je me laisse vivre en Christ et a

Commentaire n°93 par maumau le 2 février 2009 | Répondre

Suiteno92:Je me laisse vivre en Christ,je me laisse porter en lui et par lui.
Prendre son joug ,c’est cela aussi…
Le joug est porté conjointement avec Christ,pour chacun de nous qui le croyons.
Un joug se porte à deux et permet d’une même force et d’un même pas d’aller dans un chemin droit de la vie.
Christ ne galope pas au point que nos pas s’entremèlent ….non,il sait ce que nous sommes ,où nous sommes aarrivés en chemin avec lui et il marche selon notre développement spirituel.
Mais la force qu’il communique est celle nécessaire pour vivre selon Dieu.
C’est pourquoi son joug est doux et léger.
Qui ne s’aventurerait pas dans la vie,avec un tel ami,un tel Consolateur,un tel protecteur qui nous aide en toutes choses.
Ne vous est il jamais arrivé d e vous dire par moment: »Et içi Seigneur qu’allons nous faire? »
Ou encore,en travaillant et devant un obstacle:Qu’estce qu’on va faire Seigneur? »
Si cela vous arrive,vous êtes en chemin…
Bonne journée.

Commentaire n°94 par phil le 2 février 2009 | Répondre

Bonjour Méditt,
Vous dîtes: (j’ai discuter avec pas mal de croyants et bon nombre pense comme Phil si j’ai bien compris sont raisonnement.
(Phil se n’est pas une critique! nous nous trompons tous.)
(ils croient vraiment qu’ils sont sauver parce que Jésus est mort pour notre Pécher et maintenant la loi n’a plus de pouvoir sur eux!,ils Peuvent pécher mais cela est normal !et il seront pardonner)et bien non! mes freres!Ro 6:12 à 14)
_____________________________________________________

Désolé mais je n’ai jamais dit que pécher était normal pour un chrétien et je ne m’avancerai pas à dire que les croyants nés de nouveaux le pensent !

Avez-vous bien compris ce que l’apôtre Paul démontre dans Romain.
Afin de saisir le sens de Rom6:6 « Étant crucifié avec Christ… nous ne servons plus le péché comme des esclaves  » et verset 22 … »affranchis du péché (vous êtes) devenus esclaves de Dieu »
Reportez vous à
Rom7:4 ou Paul dit » Il en est de même pour vous, mes frères : par la mort du Christ, vous êtes, vous aussi, morts par rapport à la Loi, pour appartenir à un autre, à celui qui est ressuscité des morts, pour que nous portions des fruits pour Dieu.[...]

Cela parait tellement clair ! l’Esprit de Dieu par l’intermédiaire de Paul (sauvé) nous dit que par la mort de Jésus nous n’appartenons plus à la loi! Oui Jésus a tout accompli par sa mort sur la croix ,ll est vainqueur et pardonne. En acceptant cela d’un cœur sincère et en confessant que nous sommes crucifier (mort au péché)avec Lui nous sommes bien évidemment sauvés !! C’est aussi pour notre Maître que nous portons de bons fruits! Que dire de plus? Croyez vous cela Méditt?

Rom7:6 « Mais maintenant, libérés du régime de la Loi, morts à ce qui nous gardait prisonniers, nous pouvons servir Dieu d’une manière nouvelle par l’Esprit, et non plus sous le régime périmé de la lettre de la Loi »…..
Oui Méditt l’Esprit nous rends libre de la loi mais cela ne veut pas dire que nous ne trébucherons plus !
Paul lui-même dit en Rom7:19  » Je ne fais pas le bien que je veux, je fais le mal que je ne veux pas. Le bien que je veux, je ne le fais pas, mais le mal que je ne veux pas, je le commets »

Le péché ne domine plus chez l’homme régénéré mais l’Esprit est vainqueur!! Ce n’est pas une question de raisonnement mais de Foi!!

Amicalement

Commentaire n°95 par Méditt le 2 février 2009 | Répondre

Bonjour Maumau

quand vous dite : C’est par la foi….que tout se fait,se reçoit et se vît.Rien d’autre.
__

Je comprends l’esprit que vous voulez faire passé parfaitement (Ro 3:28,Ro1:17)

Mais faites attention Maumau ,car beaucoup non pas la connaissance que Dieu nous a permis d’acquérir!
(Jacques 2:24) Vous voyez qu’un homme sera déclaré juste par les œuvres, et non par la foi seule.

Et se que je veux Dire ne contredit en rien se versets —>

(Galates 2:16) sachant bien que l’homme est déclaré juste, non en raison des œuvres de [la] loi, mais seulement par le moyen de la foi envers Christ Jésus, nous aussi nous avons mis notre foi en Christ Jésus, pour être déclarés justes en raison de la foi envers Christ, et non en raison des œuvres de [la] loi, parce qu’en raison des œuvres de [la] loi NULLE CHAIR NE SERA déclarée JUSTE

ses 2 versets ne se contredit pas
elles regroupe toutes les versets que j’ai cité plus haut ( et je rajoute Tite 1:16)
Galates 2:16 nous montre que cela est impossible et un autre versets précise: même en le voulant nous ne pourront jamais être déclaré juste pas la loi (Ro 3:20), c’est pour cela que nulle chair ne pourras se glorifié devant Dieu !(Ro 3:27)

rappelez vous :
21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ?

ne négliger pas Jacq 2:26
26 Oui, comme le corps sans esprit est mort, de même aussi la foi sans œuvres est morte.

Maumau et Phil voici ou je voulais en venir :

Jacques 2:17
À quoi cela sert-il, mes frères, si quelqu’un dit qu’il a de la foi, mais qu’il n’ait pas d’œuvres ? Cette foi ne peut pas le sauver, n’est-ce pas ? 15 Si un frère ou une sœur se trouvent nus et manquent de la nourriture quotidienne, 16 [et] que pourtant l’un de vous leur dise : “ Allez en paix, restez au chaud et continuez à bien vous nourrir ”, mais que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire à [leur] corps, à quoi cela sert-il ? 17 De même aussi la foi, si elle n’a pas d’œuvres, est morte en elle-même.

18 Toutefois, quelqu’un dira : “ Tu as de la foi, et moi j’ai des œuvres. Montre-moi ta foi en dehors des œuvres, et moi je te montrerai ma foi par mes œuvres. ” 19 Tu crois qu’il y a un seul Dieu ? Tu fais bien. Et pourtant les démons croient et frissonnent. 20 Mais veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi en dehors des œuvres est inactive ? (a lire la suite )

selon vous dans Marc 18:1 a 4 qui est le plus grand dans le royaume des Cieux?

Maumau , les prophètes nous ont montré par leurs œuvres ,leurs foi dans tous se qu’il ont fait.
et surtout Notre seigneur Jésus-Christ que Même Dieu a glorifié et la grandement récompensé dans le ciel , en lui donnent même le pouvoir de ressuscité les morts, de juger , a fait de lui le Roi des Rois et le Seigneur des Seigneurs ,et Le nom qu ‘Il lui a donner est au dessus de tout Nom , etc…

N oubliez pas que la connaissance exacte est indispensable , il est écrit “ Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples, 32 et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera.

Maumau souvent vous parler de la « porte » étroite et refermé ,Mais ceux qui passe par le chemin large et espacé pour vous se sont que des non croyants ?
Babylone la grande que représente elle?
moi je suis sur que se sont des gens qui parle tout comme nous de foi.

amicalement

Commentaire n°96 par Méditt le 2 février 2009 | Répondre

re

Phil et Maumau avez vous vu la réponse du prophètes Jacques Chap 2:19

Il a comparer ceux qui croient sans les œuvres au démons
rappeler vous le christ nous a parler de porté des fruits

Vous ne m’avez pas choisi, mais moi je vous ai choisis, et je vous ai établis pour que vous alliez, et que vous continuiez à porter du fruit, et que votre fruit demeure ; afin que tout ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donne.

ou encore Ro 6:21 a 23

19 Or les œuvres de la chair sont manifestes ; ce sont fornication, impureté, dérèglement, 20 idolâtrie, pratique du spiritisme, inimitiés, querelle, jalousie, accès de colère, disputes, divisions, sectes, 21 envies, soûleries, orgies et choses semblables. Quant à ces choses, je vous préviens, comme je vous ai déjà prévenus, que ceux qui pratiquent de telles choses n’hériteront pas du royaume de Dieu.

22 Par contre, le fruit de l’esprit est amour, joie, paix, patience, bienveillance, bonté, foi, 23 douceur, maîtrise de soi. Contre de telles choses il n’y a pas de loi. 24 D’autre part, ceux qui appartiennent à Christ Jésus ont attaché sur le poteau la chair avec ses passions et ses désirs

amicalement

Commentaire n°97 par maumau le 2 février 2009 | Répondre

no95…
Meditt…Quand on prend le joug de jésus par la foi,cela veut dire que l’on marche avec lui,dans notre vie…Un joug ne peut se tenir seul,sinon il penche malencontreusement d’un côté et n’a pas son effet de coordination des forces….
Effet qui consiste à marcher conjointement d’un même pas et dans la bonne direction.
Sous ce joug et donc avec jésus ,comment voulez vous qu’il n’y ait pas d’oeuvre de justice déployée,oeuvre d’amour etc….?
Puisque c’est lui qui procure TOUT.
Comment expliquer le fruit de l’Esprit (au singulier)décrit par Paul?
Est -il possible de vivre ce fruit(démontrant neuf composants)sans être sous le joug de Christ ,du « Ressuscité »?
Le Seigneur étant l’Esprit dira Paul….
C’est bien sous ce joug et de concert avec lui,qu’en communion on peut vivre et révéler le fruit de celui qui nous habite!
Ce fruit de l’Esprit n’est il pas l’accomplissement de toute la loi?
C’est la foi qui nous place dans cet état avec Jésus et s’est donc lui ,qui….accomplit tout!
Ceci pour autant que nous « demeurions en lui ».
N’estce pas Christ qui nous exhorte en disant: »Demeurez en moi…. »?
La foi seule dont vous parlez ne concerne pas la foi agissante…elle consisterait plutôt en une croyance sans fruit.
Et si Dieu a fait des dons à certains,cela ne doit pas les » exonérer » de porter son joug comme je viens de le souligner…
Vous le confirmez vous-même en citant: »D’autre part, ceux qui appartiennent à Christ Jésus ont attaché sur le poteau la chair avec ses passions et ses désirs »
amicalement.

Commentaire n°98 par Méditt le 2 février 2009 | Répondre

Bonjours Phil

vous dites :

Désolé mais je n’ai jamais dit que pécher était normal pour un chrétien et je ne m’avancerai pas à dire que les croyants nés de nouveaux le pensent !

je prends ma responsabilité en disent que ceux qui font la volonté de Dieu ne pêche pas.

rappeler vous les parole du Seigneur en MAt 7:21

______________________

vous citez :
Paul lui-même dit en Rom7:19 ” Je ne fais pas le bien que je veux, je fais le mal que je ne veux pas. Le bien que je veux, je ne le fais pas, mais le mal que je ne veux pas, je le commets”

Mais continuez un peut plus loin au chapitre 8:13 Car, si vous vivez à la manière de l’homme livré à lui-même, vous allez mourir, <<>>, vous vivrez.

se qui revient a dire si nous vivons de la manière du monde en nous asseyons avec les fornicateurs , des voleurs ceux qui pratique l’illégalité ect… Mat 7:23

Jac 4:4
Femmes adultères, ne savez-vous pas que l’amitié pour le monde est inimitié contre Dieu ? Celui donc qui veut être ami du monde se constitue ennemi de Dieu. …

(Éphésiens 5:15) Prenez donc bien garde comment vous marchez : que ce soit non pas comme des gens dépourvus de sagesse, mais comme des sages,

(Romains 12:2) Et cessez de vous conformer à ce système de choses-ci, mais transformez-vous en renouvelant votre intelligence, pour pouvoir éprouver personnellement ce qu’est la volonté de Dieu, bonne, agréable et parfaite.
__________
Non, La Parole de Dieu nous rends capable d’accomplir c’est belle œuvres par la foi Mat 5:13

Pour ceux qui lisent la Bible et qui n’ont pas compris ce qu’expliquais Maumau plus haut, il pourrait dire que se que dit la Bible n’est pas faisable !
Comment un homme comme Etienne qui est juste a put se laisser tué sans riposté , et même pire : demander a Dieu au moment même qu’il se fesait tué de pardonné ces gens et dons ont voit que sa prière a été exaucé car l’apôtre Paul se grand prophète était la aussi dans le « camp des méchants » ! a voir Actes !,(Jean le Batiste qui savais qu’il allait mourir , mais qui na pas fuit !,avait il comme nous chercher a avoir une voiture , un travaille ,une famille ?) ,Job et Abraham etc.. eux tous les serviteur de Dieu qui peut les imités sans la foi?

Sans parler de Jésus-Christ Le plus grands d’entre nous tous (les créature de Dieu !)
Car l’apôtre Jean a bien montré qu’il existais avant lui , le livre des proverbes nous montre se que nous comprenons mal en Jean 1:1 a cause des traductions connu …)
Que Dieu la créé avant c’est œuvres les plus ancienne et comme Maumau le sais très bien le Témoin Fidèle et véritable , Le commencement de la création de Dieu voir Apocalypse

phil comme Jacque nous la si bien fait remarqué la foi sans les œuvres est vaine
Car le Diable aussi a foi car il sait ,mais comme a dit le Seigneur Mat 7:17
Ainsi, un bon arbre porte de bons fruits, un mauvais arbre produit de mauvais fruits.
18 Un bon arbre NE PEUT PAS porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre de bons fruits.
19 TOUT arbre qui ne donne pas de bons fruits est arraché et jeté au feu.
20 Ainsi donc, c’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

amicalement

Commentaire n°99 par maumau le 2 février 2009 | Répondre

no95(2)
quand on est entré dans le royaume,on se nourrit et on se désaltère de justice,de paix,d’amour etc…
Christ y pourvoit…puisque nous sommes entrés en lui et par lui!
Car la porte étroite,c’est lui-même:la porte du royaume,c’est Christ crucifié et ressuscité,nous en lui du début à la fin.
Il faut donc passer par la mort en lui(par la foi)pour entrer …
Comment ne pas être humble lorsqu’on se hait au point d’accepter de mourir à sa vieille nature?En crucifiant les membres d e sa chair avec ses désirs,l’orgueil n’y serait pas compris?
Etre greffer sur le cep,ne peut il pas produire le fruit?
Porter son joug,non plus?les deux sont nécessaires:l’un donne la vie nouvelle,l’autre les oeuvres ….les deux sont produits par Christ.
Large et spacieux est le chemin emprunté par beaucoup,c’est vrai…il ne concerne pas toujours les incroyants.
Mais le vrai problème est que celui qui se croirait entré en passant par une porte dérobée,celui-là ne doit pas s’attendre à ce que son hôte,lui fasse voir tous ses trésors…
C’est donc dans la communion avec lui que l’on sait,qu’on reçoit révélation et puissance pour tout…..donc pour vivre avec lui!
le but de Dieu est de nous faire naîter de nouveau et en sa communion,nous faire vivre sa vie….par son Fils.Le seul capable de nous la faire vivre….
La religion n’est que rite,tradition,coutume et façon que l’on croit juste et bonne de lui plaire….la religion vient des hommes,elles sont donc multiples…..
La vie avec Dieu elle,est unique !
En envoyant Christ ,c’était son seul but:celui de nous en donner le seul moyen….
La Bonne Nouvelle du Royaume consiste à cela et à rien d’autre:entrer et devenir des fils de Dieu.
Les hommes ,on fait de celle-ci ….des religions.

Commentaire n°100 par phil le 3 février 2009 | Répondre

Bonjour Méditt,
Je ne vois pas bien où vous voulez en venir ni ce que vous voulez peut-être me faire dire mais si vous lisez le commentaire 94 vous vous apercevrez que je parle des bons fruits que nous portons pour notre Maître! Excepté répéter ce que maumau exprime très bien au sujet du fruit de l’Esprit, je ne vois pas ce que je pourrais dire de plus! Sinon que Paul dit aux Galates » Laissons l’Esprit diriger notre vie »! Voyez vous Méditt ces quelques versets de Galates résument bien le comportement que doit avoir l’homme qui appartient à Christ ,autrement dit  » l’homme régénéré » !!!

Galates 5:22 à 25
« Mais le fruit de l’Esprit c’est l’amour, la joie, la paix, la patience, l’amabilité, la bonté, la fidélité,
la douceur, la maîtrise de soi. La Loi ne condamne certes pas de telles choses.
Or, ceux qui appartiennent à Jésus-Christ ont crucifié la nature pécheresse avec ses passions et ses désirs.
Puisque l’Esprit est la source de notre vie, laissons-le aussi diriger notre conduite ».

Amicalement

Commentaire n°101 par Méditt le 3 février 2009 | Répondre

Bonjour

je vois que vous avez beaucoup de mal a discerné se que je veux dire .

Maumau se que vous appeler « la foi » , c’est sur elle que j’insiste !
croire en la Vérité est la Foi !
Croire les mensonges qui est le vin qui nous a tous souillé voir apocalypse , c’est être dépourvus de raison ou borné .

dans toute les religions chrétienne adventiste évangéliste , Catholique, il ont tous foi selon eux en notre Seigneur Jésus, il l’adore toujours selon eux ,il y a même ceux qui ont des dont etc..(je parle en connaissance de cause!)
Il est écrit :
Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité.

Maumau en France je pense , que le plus important se n’est pas de pousser c’est gens : En disant ayez « Foi » en notre Seigneur , car le diable se sert de c’est gens pour trompé le peuple .
relit l’AT jusqu’au N.T la plus part qui ont tué les Prophètes , Le fil de Dieu , et ceux qui sont né de nouveau qui suit Notre Seigneur , se sont Ceux qui tue , qui juge etc,qui opprime ,calomnie.. a cause de se qu’il appel la « Foi »!
C’est pour cela que j’insiste sur le résultat (les œuvres), et sur la Vérité que seul L’esprit-Saint peut nous révéler ( qui est la véritable lumière )

Parler de la foi en notre Seigneur a un évangéliste ou un adventiste etc… c’est l’égarer encore plus .

Apprendre a connaitre Dieu et sont Fils unique et son dessin est primordiale pour acquérir la Vrai Foi !
__________________
vous dites :Large et spacieux est le chemin emprunté par beaucoup,c’est vrai…il ne concerne pas toujours les incroyants.

Rapelez vous la prophétie « Babylone la grande »
elle qui a fait boire à toutes les nations du vin de la fureur de sa fornication ! ”
Maumau qui n’ont pas été souillé se vin ? Apo 17:2,18:3
les croyants ? , les A.T ?
ceux qui disent faire exception se trompe.
(rap jérémie 51:7)
Amicalement

Commentaire n°102 par Méditt le 3 février 2009 | Répondre

pardon
relit l’AT jusqu’au N.T la plus part qui ont tué les Prophètes , Le fil de Dieu et ceux qui nous persécute a cause de Notre « Foi » en Notre Seigneur Jésus-Christ (en Sa Parole)
se sont Ceux qui tue , qui juge ,opprime ,calomnie..etc a cause de se qu’il appel la “Foi”!(Mat 11:47)tout comme Saul en Actes (ac 7:54 a 59), et ceux qui traitais l’apôtre Paul de faire partie d’une Secte et bien + (ac 7:54 ,ac 24:5 à 6,Ac 28:22)

Commentaire n°103 par Anne le 3 février 2009 | Répondre

La Bonne Nouvelle du Royaume consiste à cela et à rien d’autre:entrer et devenir des fils de Dieu.
Les hommes ,on fait de celle-ci ….des religions.
—————-

En effet, je ne peux qu’applaudir aux propos de Maumau et me réjouir de ce que Dieu m’a amenée vers Lui par Sa parole et Son Esprit sans me laisser empatouiller dans une religion quelconque !

Aucune religion n’offre le salut: il n’y a de salut qu’en Jésus seul !
Les religions ne sont que des constructions humaines.
Le salut est en Jésus !

Le Seigneur n’a donné à aucune organisation ou église spécifique le droit de dire: « nous avons LA vérité, vous qui n’êtes pas des nôtres, hors de nous, point de salut ! »

Celles qui le font (je pense aux cathos qui pensent que leur Eglise est la seule dans la vérité – ouille Jean Luc va me taper !!- ou aux TJ qui pensent que la Watchtower – une société commerciale !!! est le seul canal de Dieu sur terre) se substituent à Christ, qui est le seul à sauver. Quiconque croit en Lui. Individuellement. Merci Seigneur !

Commentaire n°104 par maumau le 3 février 2009 | Répondre

no103
je me réjouis Anne de ta propre conviction:
En effet: »La Bonne Nouvelle du Royaume consiste à cela et à rien d’autre:à entrer dans ce royuame et devenir des fils de Dieu.

C’est le sens du verset de mathieu: »allez,faites en des disciples… »
C’est le disciple qui peut entrer dans le royaume et il lui faut « patte blanche » du Signeur…Ce sauf conduit ,consiste en notre foi véritable de ce que nous somes morts et donc que nous sommes aussi ressuscités en Christ….Lui ayant TOUT accompli!
Alors la porte est ouverte et Dieu le confirme par son sceau qui est le véritable baptême du Saint Esprit(qui est une des promesses de Dieu.
Dieu ne permet d’entrer qu’à ceux qui ont renié de tout leur coeur ce qu’ils étaient hier ,renié au point d’accepter leur mort avec Christ et donc aussi la résurrection ,ceci pour enfin vivre une Toute autre vie,la vie nouvelle en Christ! Chose impossible à la « chair ».
Tout cela résume le véritable but de Dieu ,ainsi que son seul moyen octroyé:C’est en Jésus-Christ!
voilà pourquoi Paul disait: »Je ne veux savoir qu’une seule chose,c’est Christ crucifié et ressuscité……..sous entendu,avec nous.
Les hommes ,on fait de celle-ci ….des religions…..hélas.
Certaines plus proches de la vérité que d’autres ….On le voit bien dans l’Apocalypse quand l’Esprit s’adresse aux Eglises….
Il est évident qu’au fil du temps,l’Evangile de vérité a connu quelque érosion…Le malin s’y est employé et puis la « chair » pour en avoir un grand nombre,de même que n’en ayant plus toujours les véritables attributs de sainteté et de foi réelle,le monde religieux s’est refroidi et ont fait de l’evangile,un « large chemin » qui mène à la porte de leur dénomination.
« Entrez mes amis »,Dieu est si bon….
C’est vrai que lui seul est bon,mais pas dans ce sens là!
je me réjouis de ce que tu ressens ces choses là…
Amicalement.

Commentaire n°105 par Anne le 3 février 2009 | Répondre

« Apprendre a connaitre Dieu et sont Fils unique et son dessin est primordiale pour acquérir la Vrai Foi »

Ami TJ on dirait que tu récites un passage de la « Tour de Garde ».

Relis la première Epître de Jean: qui enseigne? Qui maintient dans le chemin? C’est l’Esprit de Dieu (qui n’est pas une personne à tes yeux, bien qu’il ait des émotions, qu’il guide et qu’on puisse même l’insulter)

Comment acquérir la vraie foi? C’est très simple: il suffit de la demander !

« Augmente-nous la foi » (Luc 17 :5).

Ils ont demandé au Christ d’augmenter leur foi ! C’est aussi simple que cela, d’avoir la vraie foi !

« Je crois ! viens au secours de mon incrédulité ! » (Marc 9 :24).

Encore une prière au Christ !

Demandez à Dieu devous accorder le don de Sa foi(1 Corinthiens 12 :9 ; Ephésiens 2 :8). Nous devons Lui demander de nous donner la foi du Christ (Galates 2 :20 ; Apocalypse 14 :12)

La foi est un don, la Bible l’atteste, et tout ce que vous pourrez ajouter comme condition qui ne soit pas tirée des Ecritures vient du malin !

Commentaire n°106 par Méditt le 3 février 2009 | Répondre

Anne et les autre faites attention de ne pas condamné l’œuvre même de celui que vous croyez suivre!
en disant que la Watchtower est une communauté commerciale

je le dit sans la moindre doute devant vous , je connais aucune religion plus proche de la vérité que celle des TJ
ne juger surtout pas ce que Dieu a choisi pour accomplir sa prophétie!
rappelez vous  » Cette Bonne Nouvelle du règne de Dieu sera proclamée dans le monde entier pour que tous les peuples en entendent le témoignage. Alors seulement viendra la fin.
(Mc 13.14-23 ; Lc 21.20-24)  » – Évangile selon Matthieu 24:14 Traduction du semeur

beaucoup jette cette bonne nouvelle qui est donné gratuitement , pour ce rué sur les mensonges qui sont eux pas a la porté de toutes les bourses.

que peut ont réellement les reprocher au niveau de leur doctrine ?
d’être extrémiste ? Mes frères connaissez vous vraiment notre Seigneur Jésus-Christ lisez Matthieu 5:20 jusqu’au versets 48

La watchtower sur quoi se base t-il pour faire ces brochures ? son elle payant?
qui est leurs Sauveur? et Médiateur? Jean 15:16
demandez leurs (si c un vrai TJ) ils ne vous diras jamais la Watchtower Mais Jésus-Christ !

Maumau et Anne ,
c’est vrai que la fausse religions est clairement montré dans l apocalypse.
L’apôtre Paul nous dit Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice.

avant de juger apprenez a connaitre.
voici les critère sur le quel les TJ choisissent leurs enseignant Tite 1:7 ;1tim 3:1,
ils évitent toute les formes de souillure de la chaire et de l’esprit, ils n’hésitent pas a exclure ceux qui ne respecte pas c’est règle
beaucoup les en veulent pour cela ;Mais RARE sont ceux qui connaissent c’est Parole de Paul dans 1Cor5:9 a 13
_ Qui les appliques sinon eux ?
Qui attise les médias de France ?
qui sont les Victimes ? as tu entendu que leurs reprochait « ces victime » ?
d’avoir une enfance volé ? de quoi ?
pas le doit d’avoir de pti copain ,pas de boite de nuit , pas d’insulte , l’homosexualité est interdit,pas le le doit prendre les arme etc ..
Mais comment des hommes qui sont né dans le Seigneur LE Fils Du Vrai Dieu peuvent il avoir contre eux ? Mat 5:48 ,1 Pierre 1:16
l’apôtre Pierre n a t il pas prie une épée le jours de la capture du Christ ? Que lui a répondu Jésus-Christ?
quel Religion connaissent mieux le Seigneur que les TJ ? beaucoup disent nous vivons dans le Seigneur , nous l’avons rencontré , apprenez avant

Commentaire n°107 par Méditt le 3 février 2009 | Répondre

Suit n 106
Apprenez avant a le connaitre ! Jn 16:1 a 4 ,1Cor 2:8
Or voici d’où vient le jugement : la lumière est venue dans le monde, mais les hommes ont mieux aimé les ténèbres que la lumière, car leurs œuvres étaient mauvaises.Car ceux qui pratique des chose Viles a de la haine pour la lumière……

Amicalement

Commentaire n°108 par Anne le 4 février 2009 | Répondre

Meditt: la Watchtower est une société commerciale dont le siège social est établi à Brooklyn. Ils ont des registres de commerce dans quasi tous les pays, et c’est très facile à vérifier si tu cherches un peu !!! Choisis un pays (par ex, la Suisse ou les USA) et google sur les sites officiels des sociétés commerciales !!!

Le fait qu’ils distribuent leurs brochures gratuitement ne fait pas d’eux un prophète et n’est pas un signe d’honnêteté !! Je suis commerçante et chaque jour, j’en reçois des tonnes, des brochures gratuites !

Mais Dieu n’a pas besoin de brochures à étudier: sa Parole suffit !!

D’où tiennent-ils leur autorité? Où la Bible dit-elle qu’une société commerciale (ou qui que ce soit d’autre) devait être le représentant de Dieu, ou son prophète, ou le détenteur de la vérité?

Si tu es d’accord avec le fait que seul Jésus sauve et que c’est Lui qu’il faut suivre, pourquoi ressens-tu le besoin de suivre les doctrines d’une société? Jésus et la Bible ne te suffisent-ils pas?

Crois-tu que tu peux être sauvé en dehors de la Watchtower, juste par le sang de Jésus, sans faire partie de l’organisation?

————————-

Quant au reste, tu dis plein de trucs, mais tu t’éloignes du sujet.

Tu disais:
“Apprendre a connaitre Dieu et sont Fils unique et son dessin est primordiale pour acquérir la Vrai Foi”

Moi je te démontre, versets à l’appui, que la foi est un don que Jésus (car c’est à lui que la Bible démontre qu’il faut la demander) accorde sur demande de tout coeur sincère.

Si tu n’es pas d’accord avec ma démonstration, répond-moi avec d’autres versets qui la contredisent, mais ne noie pas le poisson avec des tas d’autres arguments STP

Commentaire n°109 par maumau le 4 février 2009 | Répondre

no106…
meditt…vous dites de bonne foi,cela s’entend:
« je le dit sans la moindre doute devant vous , je connais aucune religion plus proche de la vérité que celle des TJ
ne juger surtout pas ce que Dieu a choisi pour accomplir sa prophétie!
rappelez vous ” Cette Bonne Nouvelle du règne de Dieu sera proclamée dans le monde entier pour que tous les peuples en entendent le témoignage. Alors seulement viendra la fin.
(Mc 13.14-23 ; Lc 21.20-24) ” – Évangile selon Matthieu 24:14  »
—————
Vous êtes convaincu ,cela se sent….mais ce n’est pas pour autant que votre religion soit le dépositaire de Dieu.
L’injonction de Christ aux disciples,précise des disiples de jésus-Christ…..et non de jéhovah.
C’est des disciples d e ce qu’ enseignait Christ qu’il faut faire .
Comme il a dit à ses disciples d’attendre la puissance d’en haut,le Consolateur avant de faire quoique ce soit…..vous T.J l’avez vous attendu avant d’aller?
Osez dire ce que vous pensez des dons spirituels manifestés par la puissance du Saint Esprit?
vous allez dire comme beaucoup que ceux-là n’existent plus et qu’ils étaient pourl’Eglise primitive…C’est trop facile pour justifier leur absence!
Sans êter remplis du Saint Esprit comment osez vous porter la Bonne Nouvelle au monde,Puisque sans lui ,vous ne pouvez rien faire?
Croyez vous que par exemple dans beaucoup d’autres communautés on absout le PECHE caractérisé?comme chez certains…
Croyez vous qu’il n’y aurait que vous qui cherchiez une relative sanctification?
Vous « recitez  » cela s’entend bien…mais vous n’avez jamais été voir ailleurs.
Dieu vous a choisi dites vous?Comment par quel appel ,revêtu de quel onction?

Comment être témoin de Dieu,lorsqu’il faut être d’abord témoin de son Fils que vous reniez comme tel.Pour vous il n’est pas le Fils unique d e Dieu portant la m^me nature divine….
Que dire du Saint Esprit que vous niez tout autant et que paul souligen qu’il est le Seigneur….et en le renian tcomme tel,vous lui ôtez toute direction,puissance,connaissance d’en haut qu’il devrait pourtant vous donner,puisque le consolateur devrait nous enseigner toute chose!
Vous serez déçu sur ce site car vous avez déjàété précécédé par d’autres,inutilement….
Dans un sens comme dans l’autre,nous n’avons jamais vu un T. J s’exclamer après méditation de nos commentaires:merçi ,je viens seulement de rencontrer Christ…..la Parole VIVANTE.

Puisque vous reniez la pierre de l’angle et son Esprit,tout ce que vous faites et enseigner est l’oeuvre d e la » chair »,rien de plus….C’est d’ailleurs la raison qu’elle se glorifie de ses oeuvres ….en disant nous faisons ceci et cela ,nous rejetons ce ci ou cela….en faitvous avez fait de l’Evangile,associé à certains passsges de l’A.T,une nouvelle « loi » dont vous vous dites
les représentants sur terre.
Or l’évangile consite àtoute autre chose que ce que vous professez avec « zèle »….
En niant le Christ ,sous le couvert de connaître la vérité,vous servez l’Antichrist…
je doute fort que vous puisiez convaincre quiconque sur ce site!
Ah ,si vous eussiez reconnu le Fils de Dieu comme étant le Fils unique d’écrit dans la parabole des « mechants vignerons »,nous pourrions vous appeler frères….mais nous ne le pouvons pas en conscience,puisque vous n’êtes pas « nés de nouveau « .
Cela n’empêche pas de vous respecter…et de demeurer à votre service.

Commentaire n°110 par maumau le 4 février 2009 | Répondre

no107…
Meditt…vous raisonnez un peu trop simplement
quand vous citez le passage: »Or voici d’où vient le jugement : la lumière est venue dans le monde, mais les hommes ont mieux aimé les ténèbres que la lumière, car leurs œuvres étaient mauvaises.Car ceux qui pratique des chose Viles a de la haine pour la lumière…… »
—————-
Il ne se rapporte pas aux croyants que vous jugez dans l’erreur…..mais au monde des ténèbres qui veut y rester.
Ce n’est pas parceque on vous cite souvent comme une secte pernicieuse qu’il faille vous considérer comme ceux qui étant « boudhistes,musulmans,protestants ou de tout autre dénomination religieuse,se sont vus « persécutés » ou ‘rejetés ».
Tous ceux là les TJ y compris,avaient -ils la VERITE que vous pensez détenir?
En citant les noms divers de certains ,il ne fait aucun doute qu’ils étaient voilés ,sinon dans les ténèbres….non?
Donc le fait de s sentir « incompris » ne prouve aucunement que l’on soit détenteur de la seule vérité….
Vous avez entendu un message qui vous a été présenté subtilement et vous le répétez….avec une sincérité dont je ne doute pas.Mais vous ne pouvez en juger que par « votre chair » et non par l’ESprit que vous rejetez comme étant Dieu!
C’est bien dommage.

Commentaire n°111 par phil le 4 février 2009 | Répondre

Bonjour Méditt,
Vous écrivez:
Je le dit sans la moindre doute devant vous , je connais aucune religion plus proche de la vérité que celle des TJ
————————————————–
Sans aucun doute la bible dit que la vérité c’est Christ!..et non une quelconque religion!!
Jean 14:6 Le chemin, répondit Jésus, c’est moi, parce que je suis la vérité et la vie. Personne ne va au Père sans passer par moi.[...]croyez-vous celà?
Efforcez vous d’oublier un peu votre religion et venez ou revenez à Christ ,Lui seul détient la vérité,Lui seul peut vous apporter le salut et la paix du cœur!
Amicalement

Commentaire n°112 par maumau le 4 février 2009 | Répondre

no111…
Meditt…
Vous défendez votre religion,certains d’entre nous ,défendent la grâce de Christ…
N’avez vous donc jamais lu le nouveau testament,
Qu’y voit on et que voit -on?
des gens de toute nature,de tous bords,même des étrangers qui s’approchant de Jésus ….recoivent.
L’avez vous rencontré?l’avez vous « connu »?
Si c’est non,alors posez vous la question de savoir: »Pourquoi n’ai je pas reçu comme ceux-là ?
Pourquoi ne l’ai je pas encore rencontré,moi… ?

C’est que votre religion ne vous y conduit pas…dès lors,cherchez ailleurs au lieu de prétendre que les TJ sont les seuls àêter si près de la vérité!
Clair,précis et simple….
amicalement.

Commentaire n°113 par Méditt le 4 février 2009 | Répondre

Boujour Maumau et Anne

tous se que je ressent dans vos réponse est de la haine , alors que je vous appel a ouvrir les yeux !

Ne faites pas comme ceux qui ont condamné les Justes.
Maumau vous dites :
Vous êtes convaincu ,cela se sent….mais ce n’est pas pour autant que votre religion soit le dépositaire de Dieu.
____________________________

laissez parler L’esprit- Saint et non votre cœur
car traitre est le cœur!

Maumau c’est vrai que , je suis convaincu .
Mais c’est la Foi que tu prêches qui m’en a convaincu!
C’est La Bible qui leurs donne raison sur bien des choses.
avez vous lu les versets que j’ai mentionné plus haut « Com 106″ ? pour quoi ne pas reconnaitre la vérité ?
(J’ai Dit quel était la plus proche?non ?)
Maumau ,Anne et Phil mon but se n’est pas que nous mourions dans nos pêcher !Mais que nous vivons comme notre Seigneur Jésus Christ le désir !Mat 5:20

___________________________

L’injonction de Christ aux disciples,précise des disciples de Jésus-Christ…..et non de Jéhovah
 » » »
Maumau demande au Père Au nom de Notre Seigneur(Jn 15:16) le Discernement .
Les disciples Du Christ sont les disciples de Dieu. Mon frères La vigne appartiens a son Propriétaire. 1 cor 15:28

_________________________

Comme il a dit à ses disciples d’attendre la puissance d’en haut,le Consolateur avant de faire quoique ce soit…..vous T.J l’avez vous attendu avant d’aller?

Excusez moi, Mais j’ai pas bien compris ou vous voulez en venir.
Maumau et Anne je ne suis pas TJ ,j’étudie comme vous même le Bible sans relâche et par la garce de Dieu des capacité qu’il ma fait don . j’ai étudier un peu leurs enseignement , non pas selon l’esprit du monde Mais selon des moyen plus sur !
et Comme je vous dit j’ai été étonner de voir que les gens on une haine envers les TJ parce qu’ils essaient d’obéir à Dieu .
(Maumau qui a envoyer les prophètes et son Fils bien aimer ?donc ne te fâche pas si j’ai dit qu’ils essaient d’obéir a Dieu)
____________________________

Maumau vous dites :
Il ne se rapporte pas aux croyants que vous jugez dans l’erreur…..mais au monde des ténèbres qui veut y rester.

La Bible dit bien :
Car ceux qui pratique des chose Viles a de la haine pour la lumière……”

Maumau vous qui avez la connaissance même si vous ne me croyez pas , faites appel a votre foi en notre Seigneur Parce que se que je vous dit ne viens pas de moi.1 Pierre 4:4

1 Pierre 4:1 Ainsi donc, puisque Christ a souffert dans la chair, vous aussi armez-vous du même état d’esprit, parce que celui qui a souffert dans la chair a rompu avec les péchés, 2 afin de vivre le reste de [son] temps dans la chair, non plus pour les désirs des hommes, mais pour la volonté de Dieu. 3 Pour vous, en effet, c’est bien assez d’avoir dans le temps passé accompli la volonté des nations, quand vous alliez dans les dérèglements, passions, excès de vin, orgies, beuveries et idolâtries criminelles. 4 !!Parce que vous ne courez plus avec eux dans cette voie vers le même bourbier de débauche, ils sont intrigués et parlent sans cesse en mal de vous.!!! 5 Mais ces gens rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts. 6 En fait, c’est pour cela que la bonne nouvelle a aussi été annoncée aux morts, afin qu’ils puissent être jugés quant à la chair du point de vue des hommes, mais qu’ils puissent vivre quant à l’esprit du point de vue de Dieu.

1 Pierre 4:7 Mais la fin de toutes choses s’est approchée. Soyez donc sains d’esprit et soyez vigilants en vue des prières. 8 Avant tout, ayez les uns pour les autres un amour intense, parce que l’amour couvre une multitude de péchés. 9 Soyez hospitaliers les uns envers les autres, sans grogne

Commentaire n°114 par Méditt le 4 février 2009 | Répondre

Maumau :
vous allez dire comme beaucoup que ceux-là n’existent plus et qu’ils étaient pour l’Eglise primitive…C’est trop facile pour justifier leur absence!
Sans êter remplis du Saint Esprit comment osez vous porter la Bonne Nouvelle au monde,Puisque sans lui ,vous ne pouvez rien faire?

demandez Du discernement ,Car je suis sur que vous être en chemin !
Mais vous vous laissez toujours dominez par la chaire !
Rappel toi Les Parole du Seigneur :

Mais l`heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.
78. Jn 4,24

Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l`adorent l`adorent en esprit et en vérité.
79. Jn 6,63

C`est l`esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.

Maumau c’est L’esprit qui vivifie

________________________________

mais nous ne le pouvons pas en conscience,puisque vous n’êtes pas “nés de nouveau “.(Voir 1 Cor 4:6 à 7)
Cela n’empêche pas de vous respecter…et de demeurer à votre service.

Maumau si cela vous embette que je vous est appeler frère je m’en excuse .

______________________

En niant le Christ ,sous le couvert de connaître la vérité,vous servez l’Antichrist…
Maumau qui ni le Christ entre nous ?
Pourquoi t’oppose tu a la lumière ?
ne vous ai-je pas dit que la foi consiste a connaitre Dieu et sont Fils unique ?

Anne dit :
Jai dit:
“Apprendre a connaitre Dieu et sont Fils unique et son dessin est primordiale pour acquérir la Vrai Foi”

Ami TJ on dirait que tu récites un passage de la “Tour de Garde”.
_______
Maumau La Vérité Viens De Dieu , L’esprit Saint nous enseigne La Vérité sans Vérité il n’y a pas de foi

Maumau et Anne
comme il est dit en 2 tim 3:3
<que dans les derniers jours des temps critiques, difficiles à supporter, seront là. 2 Car les hommes seront amis d’eux-mêmes, amis de l’argent, arrogants, orgueilleux, «  »blasphémateurs »", désobéissants à l’égard de [leurs] parents, ingrats, sans fidélité, 3 sans affection naturelle, sans esprit d’entente, calomniateurs, sans maîtrise de soi, cruels, «  »sans amour du bien »", 4 traîtres, entêtés, «  »gonflés [d’orgueil]«  », amis des plaisirs plutôt qu’amis de Dieu, 5 ayant une forme d’attachement à Dieu, mais trahissant sa puissance ; et de ceux-là détourne-toi. 6 Car parmi ceux-là il y a ces hommes qui s’insinuent dans les maisonnées et emmènent captives de faibles femmes chargées de péchés, conduites par divers désirs, 7 [et] qui Apprennent toujours mais ne sont jamais capables de parvenir à UNE CONNAISSANCE EXACTE DE LA Vérité.

Commentaire n°115 par Méditt le 4 février 2009 | Répondre

Bonjours Phil

vous dites:

Sans aucun doute la bible dit que la vérité c’est Christ!..et non une quelconque religion!!

Phil eux aussi disent que la Bible est la Vérité!

________
Mais La (NT) en contient beaucoup de page et non une Ligne Phil

Maumau parle de la Foi en Jésus-Christ Mais moi j’ai l’espoir qu’il vous expliquera se qu’est réellement la Foi en Jésus Christ

Moi je vous Témoigne c’est Parole du Seigneur Jésus -Christ
« que ceux qui ont des oreilles entende »

17 “ Ne pensez pas que je sois venu pour détruire la Loi ou les Prophètes. Je suis venu, non pas pour détruire, mais pour accomplir ; 18 car, vraiment, je vous dis que le ciel et la terre passeraient plutôt que ne passe de la Loi de quelque manière une seule toute petite lettre ou une seule particule de lettre sans que toutes choses arrivent.

19 Celui donc qui viole un seul de ces plus petits commandements, et qui enseigne aux humains [à faire] de même, sera appelé ‘ le plus petit ’ en ce qui concerne le royaume des cieux.
Quant à quiconque les pratique et les enseigne, celui-là sera appelé ‘ grand ’ en ce qui concerne le royaume des cieux. 20 Car je vous dis que si votre justice n’abonde pas plus que celle des scribes et des Pharisiens, vous n’entrerez en aucune manière dans le royaume des cieux.

la suite Matthieu 5:21 Ceux qui suivent le Christ Porte des fruits !

Maumau je parle de connaissance exacte, vous enseigner la foi alors qu’aucun de vous ne connaissent exactement quel sont ces commandement ! c’est normal que c’est gens qui nous lie ne les connaissent.(rappelez vs se que reprochais Le Christ au Pharisien Matt 23:23 a 24 )

ceux qui on foi et qui suivent le Christ disent les Parole Du Christ

Commentaire n°116 par Méditt le 4 février 2009 | Répondre

Maumau vous dite:

Il ne se rapporte pas aux croyants que vous jugez dans l’erreur…..mais au monde des ténèbres qui veut y rester.

Le monde des Ténèbres est le monde dans le quel nous vivons toujours maintenant !

si je me trompe pas : Vous enseignez la Foi dans le Christ sans qu’ils savent véritablement qui est le Christ , quelle sont ces commandement !
Les Témoin de J enseigne véritablement le Christ (Sa Parole) ne tué pas , ne prenez pas d’arme pour votre prochain , Dieu seul a le pouvoir gouverner et se pourvoir a été donner au Christ , car il appartiens a l’homme tiré du sol de dirigé c’est pas !

De même, que votre lumière brille devant les hommes, pour qu’ils voient vos belles œuvres et rendent gloire à votre Père qui est dans les cieux.

Maumau a qui ont été donné ces loi ?
et qui peu les appliqué ?
sont les loi donné par Moise ?
Maumau vous nous dit que vous avez la Foi !
comme a dit l’apôtre Jacques et moi je vous montre ma foi par mes ouvres !

car c’est a leurs fruit que vous les reconnaitrez Matt 7:15 à 20

Moi je n’ai pas besoin que quiconque sur se forum soi d’accord avec moi. Ma joie c’est d’exposé la Vérité a qui veux bien l’entendre pendant qu’il est encore temps

Commentaire n°117 par Méditt le 4 février 2009 | Répondre

Re
Maumau vous dites :
Sans être remplis du Saint Esprit comment osez vous porter la Bonne Nouvelle au monde,Puisque sans lui ,vous ne pouvez rien faire?

Pourtant Dieu la voulut ainsi.
allez vous me faire comme vos ancêtre on fait notre Seigneur Jésus ?
comme a dit l’apôtre Paul Pour quoi résistez vous toujours a l’esprit-Saint ?
_____________________________

Croyez vous que par exemple dans beaucoup d’autres communautés on absout le PECHE caractérisé?comme chez certains…
Croyez vous qu’il n’y aurait que vous qui cherchiez une relative sanctification?

Bien sur que ,Non tous les croyants(je pense)
____________________

Vous “recitez ” cela s’entend bien…mais vous n’avez jamais été voir ailleurs.
Dieu vous a choisi dites vous?Comment par quel appel ,revêtu de quel onction?

De l’onction qui vient de Dieu seul !
avez vous jamais entendu parler des TJ Oint ?
ils sont aussi enseigner Par Jésus Christ , et cela se vois a leurs fruit , vous aussi qu’ils l’ont reçus de même demeuré en notre Seigneur ,car se qu’elle enseigne est Vrai! et Pratiqué la miséricorde , la sagesse , la justice , l’amour , la haine ne viens pas de l’esprit Saint.

Commentaire n°118 par Méditt le 4 février 2009 | Répondre

Maumau Tout homme qui est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que Sa semence [reproductrice] demeure en celui-là, et il ne peut pas pratiquer le péché, parce qu’il est né de Dieu. 10 Par là sont manifestes les enfants de Dieu et les enfants du Diable : tout homme qui ne pratique pas la justice ne vient pas de Dieu, pas plus que celui qui n’aime pas son frère. 11 Car voici le message que vous avez entendu dès [le] commencement : que nous nous aimions les uns les autres ; 12 non pas comme Caïn, qui venait du méchant et qui a tué son frère. Et pourquoi l’a-t-il tué ? Parce que ses œuvres étaient mauvaises, mais celles de son frère [étaient] justes.

13 Ne vous étonnez pas, frères, que le monde ait de la haine pour vous. 14 Nous savons que nous sommes passés de la mort à la vie, parce que nous aimons les frères. Celui qui n’aime pas demeure dans la mort. 15 Tout homme qui a de la haine pour son frère est un homicide, et vous savez qu’aucun homicide n’a la vie éternelle demeurant en lui. 16 Par là nous avons appris à connaître l’amour, parce que celui-là a livré son âme pour nous ; et nous sommes tenus de livrer [nos] âmes pour [nos] frères.

17 Mais celui qui a les moyens d’existence de ce monde et voit son frère dans le besoin et pourtant lui ferme l’accès de ses tendres compassions, comment l’amour de Dieu demeure-t-il en lui ?

Maumau selon Dieu nous sommes tous frères Matt 23:8 mais com je vous l ai dit si cela est une occasion de chute pour vous je m’excuses .

18 Petits enfants, aimons, non pas en parole ni avec la langue, mais en action et vérité.

Commentaire n°119 par maumau le 5 février 2009 | Répondre

Meditt,je vous ai parcouru…..mais je crois sans me tromper que:
1.Que vous voyez de la haine ou il n’y a qu’opposition…à l’erreur.
Vous êtes comme l’enfant à qui sa mère refuse un « désir »,il s’écrie alors: »Tu ne m’aimes pas! »
2.Quoique vous en diiez,votre bouche n’a de mots que pour défendre une religion,celle des TJ.
Des « oints »chez les T.J ne peuvent exister:
Car ceux-ci nient le Saint Esprit comme étant Dieu….de même ils ne reconnaissent pas Jésus-Christ comme étant le Fils unique de Dieu.C’est à dire qu’ils ne reconnaissent pas sa divinité non plus…
Comment pourraient ils être « oints »….par Dieu?Dieu remplirait de son Esprit ceux qui nient son Fils et le Saint Esprit?Qui s’opposent à lui?
Vous êtes aveuglés Meditt et c’est pour cela que vous êtes sincère,mais cependant dans l’erreur.
La tour de garde n’enseigne pas La Bonne Nouvelle de Christ,elle propage uniquement l’erreur en matière d’Evangile….qu’elle a falsifié en tordant les écritures.
Elle n’est pas la seule….
Ne parlez pas de haine à mon égard,car vous ne savez pas ce qu’est ….celle-ci.
Ne pas être d’accord avec votre conviction colportée,n’est pas de la haine,mais une rectification ,une opposition à certains mensonges.
je ne peux rien dire d’autre…

Commentaire n°120 par maumau le 5 février 2009 | Répondre

no118…
meditt,vous dites: »Maumau selon Dieu nous sommes tous frères Matt 23:8 mais com je vous l ai dit si cela est une occasion de chute pour vous je m’excuses . »
———-
ne vous excusez pas meditt,je n’ai aucun problème avec ce verset….par contre vous devriez lire et méditer sur celui-ci:
« Puis, étendant la main sur ses disciples, il dit: » Voici ma mère et mes frères….
Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère. »
Matthieu 12:50.
Les Arabes par transition disent aussi sans cesse: »Il n’y a pas de problème ,mon frère…! »

Ce n’est pas dans ce sens que je vois le mot « frère » quand il s’agit du Royaume de Dieu et non,de ceux qui sont dans une salle du royaume!
Jésus ,non plus….ce verset étant clair.
Etre « frère » spirituellement est pour ceux qui sont manifestement « nés de nouveau » et qui sont donc entrés en esprit par Jésus-Christ,dans le Royaume du Père .
Les autres n’y sont jamais entrés…
Jesus explique très bien ce qui se passe quand quelqu’un fait la volonté du Père qui est dans les cieux….Jesus et le Père en leur ESprit commun,viennent habiter pour l’éternité dans le croyant.
C’est le Baptême du Saint Esprit décrit en jean 14:23!
Tout croyant qui a vécu cette communion et habitation par l’ESprit ,le sait et s’en rencontre:en effet ,cela se voit ,s’entend et sort toujours de l’ordinaire.
Celui de Christ est un exemple et ceux de la Pentecôte aussi…
ON ne peut plaire et obéir à la volonté d e Dieu qui nous ayant envoyé Christ et puis
son Saint Esprit, en niant le premier comme étant le Fils unique de Dieu et donc ayant la même nature divine(un Fils de Dieu unique ayant la nature de Dieu) et en niant de plus le second comme étant Dieu lui-même,car Dieu est ESPRIT…..!
Ces gens là ,ne peuvent en aucun cas être « nés de nouveau »et donc n’ont jamais franchis la porte étroite qui est Christ.
Il ya des milliers de gens au Indes,qui par et dans leur « chair » pratiquent durement leur adoration….La « chair » peut donc démontrer beaucoup d’abstinence et de discipline….laissant croire à l’adoration du seul Dieu.Ce n’est pas pour autant qu’elle change d enature et donc,naît de nouveau!
C’est vrai que sous cet angle là,dans l’ensemble des T.J il ya ce genre d’application ….mais c’est plus pour se sauver que de plaire et d’obéir.

Libre à tous d’appeler frère,quiconque du monde perdu où nous sommes….Les non convertis véritables,ont raison….car tous sont issu sdu même père,le prince de ce monde des ténèbres:ce n’est pas moi qui le dit,c’est la Parole.
Moi,je considère avec affection,celui ou celle qui né d’en haut et que Dieu a scellé de son ESprit.
Je confirme qu’il est impossible d’être « oint »et de demeurer TJ et de promouvoir de fausses doctrine…
Mes frères et mes soeurs en Christ sont ceux qui sont déjà en Christ dans le Royaume de Dieu.Nul autre….

Commentaire n°121 par maumau le 5 février 2009 | Répondre

no118…
Meditt: »homme qui est né de Dieu ne pratique pas le péché, … »
—————-
Le péché est mutiple….le PECHE est sa source.
Ne pas manger du sang,appeler Dieu « JEHOVAH »,payer sa dîme et allez frapper aux portes pour porter sa confession et non celle de la BONNE NOUVELLE,ne garantît pas de ne pas pratiquer le péché…cela ,on pourrait dire que les pharisiens et les docteurs d e la loi le faisaient aussi…avec les matériaux dont ils disposaient!
Le plus grand péché que l’on puisse faire c’est en se disant témoin de Dieu,c’est de nier le Fils comme étant unique et l’assimuler à un ange supérieur etc …et de ne pas lui reconnaître la nature de son Père,Dieu.

En niant le Fils comme tel,on ne peut avoir le Père….
L’autre tout aussi grand, est le péché qui consiste à nier que l’ESprit Saint est Dieu:Dieu étant ESprit!
Jésus a reproché aux pharisiens de respecter certains principes sans en avoir l’esprit…

je crois que vous êtes un pur produit des T.J qui croient que l’on peut plaire à Dieu avec sa « chair »…..tout en niant l’Esprit,qu’ils n’ont manifestement pas….pu recevoir et pour cause!
Or c’est cet Esprit qui nous dévoile et ce qui est écrit déjà,ainsi que toutes choses nouvelles.
Lui seul peut nous enseigner parfaitement donc ,en le niant vous rester dans une relative compréhension charnelle des écritures,c’est à dire que vous rester dans les ténèbres….même si vous vous détacher partiellement de l’esprit de ce monde.
Amicalement.

Commentaire n°122 par Anne le 5 février 2009 | Répondre

Meditt:

« tous se que je ressent dans vos réponse est de la haine , alors que je vous appel a ouvrir les yeux ! »

Aucune haine, ta perception des choses est fausse. Il faut dépasser ton syndrome de persécution: ce n’est pas parce que quelqu’un n’est pas d’accord avec toi qu’il te hait. Moi il y a plein de gens avec qui je suis pas d’accord, sans pour autant avoir de la haine.
Mais je dis les choses directement, désolée, je manque de tact parfois, rien à voir avec toi personnellement.

Dieu ne nous appelle pas à raisonner, mais à obéir, et la Bible est super claire !!!

Tu dis: car c’est a leurs fruit que vous les reconnaitrez Matt 7:15 à 20

Quels sont les fruits que vous portez? Si je crois mon collègue TJ, la seule « preuve » qui vous rassure d’appartenir à la bonne religion (déjà ça c’est un problème pour moi: la Bible encore une fois ne dit pas qu’il faut appartenir à une religion pour être sauvé, mais à jésus et jésus n’a pas institué de religion), c’est votre porte à porte et le fait que vous soyez témoins de Jéhovah (un nom inventé par un catholique au 12è siècle ! Vérifie ! Comment ce nom pourrait-il être « le seul vrai nom de Dieu » alors qu’il sort d’un esprit païen du 12è siècle???)

D’autre part, entre la fin du monde en 1914, 1975 et autres, la WT a plutôt figure de faux prophète plutôt que porteur de bon fruit !!!

Alors, si c’est ça vos fruits, sachez que ça tient pas la route (et cela toujours dit sans haine !!!!)

Idem pour tous les proclamateurs de religions: ces structures humaines font plein d’erreurs et entraînent leurs adeptes dans leurs fausses doctrines ! Et même, comme le Vatican dans le passé, versent le sang soi disant au nom du Seigneur !!

Quel avantage, quelle liberté de n’appartenir qu’à Jésus et de ne pas avoir à souffrir de la domination d’une structure telle qu’une religion !!

La bonté, l’amour, la patience, la tempérence… ce sont les fruits de l’Esprit.
Et, désolée de vous dire ça cruement mais vous n’en avez pas du tout le monopole !!!

Impossible que nous soyons frères: vous n’êtes pas né de nouveau, vous n’êtes pas semblables à Christ, tout simplement parce que vous ne l’avez pas accepté comme LE fils unique et que vous n’avez pas cru en LUI. Ce n’est pas moi qui le dis, mais la Bible.

Vos « oints »: vous créez deux catégories de croyants, ce qui est contraire aux écritures elles-mêmes.

Qui sont-ils? Est-ce que ce sont eux qui vous enseignent? Est-ce que ce sont ceux qui inspirent les brochures et les enseignements? Selon mon collègue TJ, ce n’est pas le cas. Alors, pourquoi sont-ils oint? C’est une question à laquelle il ne m’a pas répondu. Comment les identifier? Mystère également. Mais par curiosité intellectuelle, si vous voulez répondre à ces questions je vous en serai reconnaissante.

Avez-vous vérifié que ce que je disais était vrai concernant les inscriptions des béthels et de la WT aux registres de commerce?

Commentaire n°123 par phil le 5 février 2009 | Répondre

Bonjour Méditt,
au sujet de Jean 14:6
Vous dites: Mais La (NT) en contient beaucoup de page et non une Ligne Phil
—————————-
Pensez-vous que d’autres passages pourraient contredire ce que dit Jésus en Jean 14:6 ?
Si c’est le cas merci de me faire parvenir les références bibliques au cas ou j’aurais manqué un épisode !! Sérieusement je ne crois pas aux contradictions de la bible que ce soit dans l’ancien ou dans le nouveau testament!!

Encore une fois Jésus ne demande pas d’accepter une quelconque religion mais de reconnaître qu’il est le seul chemin, la seul vérité et la vie!! Et la question que je posais et à laquelle vous ne répondez pas d’ailleurs ?…… « Croyez-vous que Seul l’acceptation du sacrifice Jésus par son sacrifice sur la croix… peut vous sauver » ! Et qu’Il est LA vérité » cette question est essentielle et me fait penser que vous ne pouvez pas répondre du fond du cœur OUI parce que vous roulez pour une religion et non pour Christ!
Si vous lisez le chapitre 3 de Jean vous constaterez que Nicodème homme pieux et docteur de la loi.. N’avait pas saisie le sens de la nouvelle naissance malgré une bonne connaissance de l’écriture puisque Jésus lui dit « Toi qui enseignes le peuple d’Israël, tu ignores cela? ! .il a fallut que le Seigneur lui démontre l’impossibilité d’entrer dans le royaume sans être… née d’en haut!! C’est incontournable et si vous ne croyez pas cela vous ne connaîtrez jamais le royaume de Dieu!!
J’aimerais que vous entendre dire » Oui Seigneur je le crois » mais de toute évidence vous ne faîtes pas confiance au Seigneur Jésus. Oui Méditt je maintiens vous êtes piloté par la Watchtower vous n’avez pas encore rencontré Jésus……. c’est bien dommage. Si vous mettiez autant de foi en Christ qu’en votre religion j’aurais la joie de vous appeler Frère !
Amicalement

Commentaire n°124 par Bob le 5 février 2009 | Répondre

Ma réponse au Post n°80 , Merci pour votre réponse Anne . J’ai eu le temps de répondre mais certaines de mes réponses sont systématiquement effacées par la modération de ce site , alors que d’autres non…

Visiblement , certains modérateurs adorent jouer avec ce petit pouvoir .

De plus , la tendance fondamentaliste du site me fait dire que les Chrétiens Libéraux n’y sont pas appréciés , je ne m’en étonne guere , celà ne fait que confirmer l’étroitesse d’esprit de certains fondamentalistes , enfin une grande majorité à vrai dire . C’est quasiment réciproque au sein du Christianisme de toute maniere . Les fondamentalistes se contentent de museler ce qui leur déplait , comme tout systéme obtu à vrai dire . Mais ils savent bien  » jouer  » de celà . Les beaux parleurs semblent y etre trés appréciés , tandis que la Théologie digne de ce nom est rejetée , je n’y peux pas grand chose…..

Bonne Continuation ! ( enfin si ce message vous arrive vous arrive ) .

Commentaire n°125 par Anne le 5 février 2009 | Répondre

#115: Meditt vous dites:
Maumau je parle de connaissance exacte, vous enseigner la foi alors qu’aucun de vous ne connaissent exactement quel sont ces commandement !
———————–

Quelle est la connaissance exacte? Elle se trouve dans la Bible, révélée par Dieu, à travers les prophètes, les évangélistes et les apôtres, à travers l’Esprit.

Nous saisissons cette connaissance par la promesse de Jésus: par la FOI ! Jésus, augmente-nous la foi…

De quoi avons-nous besoin de plus? Des brochures d’une société commerciale?

Commentaire n°126 par Méditt le 5 février 2009 | Répondre

Bonjour Maumau

Le pire dans toutes cette discutions c’est que Maumau vous ne dites pas un message différents que celui que nous avons entendu :

puisque vous me dite exactement ce que je cherche a vous expliqué depuis le début ! qui est ce verset que vous me cité :

Maumau :
par contre vous devriez lire et méditer sur celui-ci:
“Puis, étendant la main sur ses disciples, il dit:” Voici ma mère et mes frères….
Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère.”
Matthieu 12:50.

oui! depuis le début de la discutions je vous dit que ceux qui ont foi en notre Seigneur font la Volonté Du Père tout-Puissant et connaissent ces Loi et les obéisses !(la doctrine TJ parles de cette loi et les font connaitre au mondes entier )cette prophétie des écriture est accomplie!

pourquoi j’insiste sur les œuvres ?
c’est celui qui entend la parole et en saisit le sens, qui porte alors du fruit et produit celui-ci cent fois autant, celui-là soixante, l’autre trente. ”(voir Mat 13:18 à 23)

Commentaire n°127 par maumau le 5 février 2009 | Répondre

question:
« a votre avis combien de vrais croyants en jésus-Christ dans les 30 années qui suivirent la résurrection?
En israël,à l’étranger, là où passèrent les différents envoyés de Christ(apôtres,prophètes,evangélistes etc…)combien se sont convertis véritablement?(nouvelle naissance suivie du baptême duSaint Esprit).

Sur 30 ans ?Dix milles,peut-être cinquante mille ou cent milles?
Aujourdhui combien sont ils?Deux cents millions de Catho,quarante millions de protestants, plus toutes autres religions « dites » chrétiennes….
Sur une durée de vie d’une moyenne de 70 ans,il y aurait sur la planète et ce pour l’instant ,peut -êter un milliard de « croyants »?
Et en trente ans ,les chevronnés choisis,envoyés et revêtus du sceau de Dieu(le Saint Esprit)rev^tu d’une foi exemplaire….n’auraient donc « Fait que ces quelques vrais disciples? »
ne faut il pas se poser la question:Est-ce bien le vrai et complet EVANGILE que l’on propage aujourd’hui?Ces enseignants et conducteurs seraient compétents et « au point  » pour diriger tous ceux là?
Comprenez vous ,où je veux en venir?
En résumé:le monde religieux d’aujourd’hui à l’exception d’un nombre plus restreint,ne se trompe t-il pas sur son avenir futur?Sur ce qu’ils croient obtenir ou vivre ultérieurement?
N’y a t-i l pas dans la bible,certains passages qui démontrent l’aveuglement de cette plus grande partie?Quelque soit son nom?
n’ a t-on pas distribuer trop vite et trop largement des « assurances  » à tous ces adhérants?
Qu’il n’y ait pas grand monde à enseigner dit la Parole,de peur d’être jugé plus sévèrement!

Qu’en pensez vous,lecteurs de toutes obédiances?
Amicalement.

Commentaire n°128 par Méditt le 5 février 2009 | Répondre

Vous dites :
Des “oints”chez les T.J ne peuvent exister:
Car ceux-ci nient le Saint Esprit comme étant Dieu….de même ils ne reconnaissent pas Jésus-Christ comme étant le Fils unique de Dieu.

Maumau tu te trompe a leurs sujet !
ils disent que c’est la force agissante de Dieu et Non pas Dieu !
Les écritures ne nous pas enseigner de la même maniéré ?
Toute a été créer par Dieu ! Pourtant nous savons Bien que tout fut pas Jésus Christ et sans lui rien ne fut !

Si tu juge les TJs d’enseigner un mensonge !
voudrait tu dire que les écriture on fait de meme?
Non ,Maumau les écriture sont parfaite !
l’esprit Saint est vraiment la force agissante de Dieu comme tu le sais très bien et toutes été créée pas Dieu .
Par le Moyen de son Fil-Unique bien entendu et par le moyen de l’Esprit-Saint !
L’Esprit Saint est plus Grands Que le Fils-Unique que ceux qui peuvent entendre …..Matthieu 12:32,Luc 12:10

Vous Dites :

ils ne reconnaissent pas Jésus-Christ comme étant le Fils unique de Dieu.

Maumau il est écrit tu ne portera pas de faux témoignage envers ton prochain ! (Bien sur c’est Le Fils qui jugera et sais pourquoi vous avez dit se mensonge)

A ma connaissance Seul les Témoin de Dieu affirme que Jésus Christ est Le Fils unique de Dieu et c est la Raison pour la quel je dit qu’il sont plus proche de la Vérité !

Les Catho disent : Dieu est Tri donc pour eux Jésus est Dieu , il n’ont pas saisit le sens des Parole de notre Seigneur dit a Philippe
« Celui qui m’a vus a vu le Père!

Les adventiste : Pour eux Jésus est le Père .
toujours pour eux : Dieu c’est divisé en Deux et envoyer une partie sur terre qui est Jésus Christ , a la résurrection , il est monté au ciel non pas pour recevoir la promesse d’etre a Droite du Père et d’être Notre Médiateur etc.. , Mais de fusionné en Dieu
Ils disent Jésus est Dieu ! alors que nous savons Bien ce que veut dire Deutéronome 6:4 Bible crampon et Galates 3:20,1 Cor 8:6

et justement c’est ce que j’ai trouver bizzar en sortant de l’esprit du monde et en écoutant L’esprit Saint cette religion est la seul Maumau . si tu trouve une autre Même « une seul » qui reconnait Le Père et LE fils Mieux qu’eux C’est que ignorer leur doctrine

http://aquilatj.free.fr/TJ_info/croyances.htm

Maumau ne suit pas le monde car elle est inimitié pour Dieu et continuez a vous nourrir dans sa Parole car c’est en elle que nous devons avoir Foi .

Commentaire n°130 par Méditt le 5 février 2009 | Répondre

Maumau :

La tour de garde n’enseigne pas La Bonne Nouvelle de Christ,elle propage uniquement l’erreur en matière d’Evangile….qu’elle a falsifié en tordant les écritures.
Elle n’est pas la seule….
Ne parlez pas de haine à mon égard,car vous ne savez pas ce qu’est ….celle-ci.
Ne pas être d’accord avec votre conviction colportée,n’est pas de la haine,mais une rectification ,une opposition à certains mensonges

Maumau combien de vos ancêtre ont traité Jésus Christ sans le connaitre ?

je le sais Maumau ! c’est pas la connaissance qui vous a dicté cette réponse ni Jésus Christ! mais haine qui vous empêche de recevoir ce que Le Seigneur vous envois dans ces temps .

je vous le Dit Maumau au Nom de Notre Seigneur Jésus-Christ La Prophétie de cette Bonne Nouvelle a été accomplie Par les Témoins de Dieu et l’Esprit Saint en témoigne !

qui sommes nous pour juger de ce que Le Père a choisi pour accomplir sa volonté ?

Qui es tu Homme Pour Juger les écritures des T J d’etre tordu ?
tu porte encore un faux témoignage ! , ceux qui sont du monde ne connaissent pas se que tu sais et donc sont excusable .
se qui vous a été donner Maumau vous risquez de le perdre Pour toujours si vous continué a vous opposé a la Vérité , Cela je le dit au Nom de Notre Seigneur Jésus-Christ
car celui qui suit le monde n’obéit au Seigneur !

Commentaire n°131 par Bob le 5 février 2009 | Répondre

Bonsoir , désolé si mon message semblait offensif , ce n’était pas le but .

Il est parfois difficile de vraiment se comprendre sur internet .

Je suis juste assez souvent surpris de certains messages publiés sur ce site , de par leur contenu , leur prédication ( extremisme , etc.. ) . j’ai eu quelques accrochages avec certaines personnes ici et je ne sais pas si celà vaut le coup de persister dans le dialogue virtuel des fois . D(‘ordinaire , je ne suis pas quelqu’un de fermé au dialogue , au contraire meme .

Mais j’avoue que certaines prédications fondamentalistes me font peur ici .

Bref , rien ne vaut le dialogue véritable .

A Bientot et bonne continuation .

Commentaire n°133 par jean-luc le 5 février 2009 | Répondre

Post 124

Pas trop d’accord avec vous, Bob.

Car mes messages à moi, que j’ai postés sur ce forum, ont tous été publiés.

Alors que je ne suis qu’un affreux catholique « romain » ou « romaniste » ( comme disent les évangéliques ), à leurs yeux un apostat, un hérétique,qui de plus persiste à essayer d’expliquer telle ou telle position de l’Eglise catholique, qui continue à affirmer que ni catholiques ni orthodoxes ne considèrent Marie comme une déesse .

Je trouve que le webmaster de ce site est très large d’esprit, et qu’il ne censure que très rarement ( sauf, ce qui se comprend, les posts injurieux ou beaucoup trop longs )

J’ai l’expérience d’autres blogs évangéliques, tel  » vox dei » pour ne pas le citer, et je vous assure que la censure y est bien plus impitoyable. Ces sites ne publient que les posts qui vont dans le sens de leurs idées, même s’ils sont truffés d’erreurs, d’exagérations ou d’approximations . Et le droit de réponse n’y existe pas !!!

Tandis que ce blog laisse diffuser n’importe quelle opinion contraire ou simplement différente de celles des « évangéliques » .

Je renouvelle mes félicitations au webmaster de ce site, et croyez-bien qu’il n’y a là aucune flatterie .

Commentaire n°134 par phil le 5 février 2009 | Répondre

Bonjour Bob,
Pouvez vous préciser ce que vous entendez par ‘Une Théologie digne »??
Bien amicalement

Commentaire n°135 par phil le 5 février 2009 | Répondre

Re bonjour Bob,
pouvez vous être plus précis sur ce qui vous fait peur suite à votre commentaire n°131

Commentaire n°136 par Méditt le 5 février 2009 | Répondre

Bonjour Anne

Vous dites :

Aucune haine, ta perception des choses est fausse. Il faut dépasser ton syndrome de persécution: ce n’est pas parce que quelqu’un n’est pas d’accord avec toi qu’il te hait. Moi il y a plein de gens avec qui je suis pas d’accord, sans pour autant avoir de la haine.

Anne j’ai pas dit qu’il me haïssait , comme Jésus-Christ ne nous a pas dit que le monde nous Haïssait comme tu le penses !

Le monde nous hait a cause de notre Seigneur Jésus-Christ parce que nous disons c’est Parole , voila pour quoi le monde a de la haine pour ce que nous prêchons .

Vous dites :
il y a plein de gens avec qui je suis pas d’accord, sans pour autant avoir de la haine.

Cela est une très bonne façons d’agir ! car l’amour Saint qui vient de Dieu couvre beaucoup de pêcher .
___________________

vous dites :
Dieu ne nous appelle pas à raisonner, mais à obéir, et la Bible est super claire !!!

La Bible claire pour celui que Dieu a choisi de révélé Sa Parole ! regarde autour de toi les religion , je te le dit Anne les gens dons le seigneur dira je vous est pas connu (Mat 7:21 ) connaissent la Bible ! mais la question c’est pourquoi le Seigneur leurs dites éloignez vous de moi ?
Parce que leurs ouvres étais mauvaise.Mat 7:23

vous dites :

c’est votre porte à porte et le fait que vous soyez témoins de Jéhovah (un nom inventé par un catholique au 12è siècle ! Vérifie ! Comment ce nom pourrait-il être “le seul vrai nom de Dieu” alors qu’il sort d’un esprit païen du 12è siècle???)

il ont pas inventé se Nom , si seulement tu avait lut l’ancien testament .
Exode 6.3 Bible de Fillion ,JN Darby,Crampon,Jérusalem,King James
Va regarder dans ta Bible dans Genese 22:14 ,et Exode 17.15

LA Bible des TJ oui , Celle qui est donner Gratuitement elle est aussi la seul qui est mis le nom de Dieu dans la N.T !
Le nom de Dieu était aussi Dans la NT mais les copiste ont remplacer Le Saint Par Seigneur , ceux qui ont le discernement Le savent ! Non pas parce que les TJ le disent LA Parole de Dieu est vivant et elle le révèle !

liser la Prophétie Du Prophete Isaie Chap 52
6 C’est pour cette raison que mon peuple connaîtra mon Nom
Oui et que sont Serviteur sera Exalté a l’extrême 52:13 ..

(Psaume 48:10) Comme ton Nom, ô Dieu, ainsi ta louange [va] jusqu’aux confins de la terre. Ta droite est pleine de justice.

Ps 83:18 pour qu’on sache que toi, dont le nom est Jéhovah,
tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre ! « Traduction TMN »

Anne vous pouvez Dire : Notre Père , Que ton Nom soit Sanctifier ! C’est Le Non De Son Saint Père (qui aussi le notre) que Notre Seigneur nous a demander de Sanctifié!
Tout les Nom dans la Bible ont été traduit ,Paul, Job etc… Mes C’est Les T.J qui est le Peuple que Dieu a Choisi Pour Porté Sont Saint Nom et Pour le faire Connaitre !(si non il ne le porterai pas croyez moi!)
Il est écrit :

Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé.

(Philippiens 1:9) Et voici ce que je continue à demander dans mes prières : que votre amour abonde encore de plus en plus avec connaissance exacte et parfait discernement,

(2 Pierre 3:18) Non, mais continuez à croître dans la faveur imméritée et la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ. À lui [soit] la gloire, et maintenant et jusqu’au jour d’éternité.

Commentaire n°137 par Anne le 5 février 2009 | Répondre

Meditt: tu dis:
« cette religion est la seul Maumau  »

Comment t’expliquer que le chemin vers Dieu passe par JESUS et non par une religion?

Que tu n’as pas besoin d’une religion pour être sauvé???

Pourquoi remplacer Jésus par une religion?

Commentaire n°138 par Anne le 5 février 2009 | Répondre

Meditt merci d’avoir pris le temps de me répondre si longuement.

A propos de la Vérité: La Bible est claire pour TOUS CEUX qui la lisent avec un coeur sincère et l’aide de l’Esprit, c’est LUI seul qui nous enseigne: lis la première épître de Jean. Si tu ne crois pas que Dieu s’adresse à TOI personnellement par SA Parole, alors ce n’est pas au Dieu de la Bible que tu crois !

A propos du nom « Jéhovah »: c’est un moine catholique qui a formé ce vocable sur un mélange du tétragramme et des voyelles du mot hébreu Adonaï. Jéhovah est un nom hybride qui n’a AUCUNE authenticité biblique. Une simple recherche sur Google ou Wikipédia te montrera que j’ai raison.

Le mot « Jéhovah » dans le NT est une abomination: le tétragramme n’apparaît pas dans les manuscrits et il était interdit aux juifs de le prononcer sous peine de condamnation pour blasphème. Google cette information aussi si tu veux, je ne te mens pas. Mettre le nom « Jéhovah » dans le NT et faire croire que c’était comme ça à l’origine, c’est purement et simplement une manipulation honteuse et un mensonge. Jamais Jésus ni aucun apôtre ni aucun juif de son époque n’a prononcé « Jéhovah » ni même le tétragramme.

Historique du mot « Jéhovah »: http://fr.wikipedia.org/wiki/Jehovah

Tu dis: Le nom de Dieu était aussi Dans la NT mais les copiste ont remplacer Le Saint Par Seigneur , ceux qui ont le discernement Le savent ! Non pas parce que les TJ le disent LA Parole de Dieu est vivant et elle le révèle

Des preuves STP? Ne me donne pas des suppositions ni des raisonnements: donne-moi des preuves que les manuscrits comportaient le Tétragramme (je ne parle même pas du mot « Jéhovah ») et que les copistes l’ont enlevé.

(Je te fais remarquer que tu accuses les copistes sans aucun fondement d’avoir détourné les Ecritures, et tu accuses Dieu de ne pas avoir pu préserver Sa parole originale !! Exactement comme les musulmans !!)

Ceux qui ont le discernement savent bien qu’il ne faut pas jouer avec les Ecritures et remplacer des mots par d’autres comme la WT le fait pour alimenter ses théories !

Tu dis aussi: LA Bible des TJ oui , Celle qui est donner Gratuitement

La Bible TJ est une Bible anonyme, j’en ai une à la maison que mon collègue m’a donnée. On y trouve aucun nom de traducteur (preuve que personne ne veut prendre ses responsabilités !!) C’est une Bible traduite d’une traduction anglaise (et pas des manuscrits). Par qui? On ne le sait toujours pas ! T’es-tu renseigné pour savoir si ceux qui avaient traduit les Saintes Ecritures avaient les compétences pour ce faire, ou fais-tu encore aveuglément confiance à ta société commerciale?

Bible gratuite: Il y a plein de Bibles gratuites, les Gédéons et plein d’autres en distribuent également, des vraies traductions! Encore une fois, google pour vérifier ce que je te dis.

Tu dis: Mes C’est Les T.J qui est le Peuple que Dieu a Choisi Pour Porté Sont Saint Nom et Pour le faire Connaitre !(si non il ne le porterai pas croyez moi!)

Meditt tu te rends compte de ton manque de logique? Jéhovah ne PEUT pas être le saint nom de Dieu. Le nom de Dieu c’est un tétragramme que personne ne prononçait, et le mot Jéhovah c’est la tradition catholique qui l’a bidouillé ! Ce n’est pas parce que c’est une tradition que c’est la vérité, le Seigneur nous dit même de nous méfier des traditions !

Le vrai et unique nom de Dieu c’est le Tétragramme dont on ne connaît pas la prononciation, et le nom de Dieu que Jésus est venu faire connaître, c’est « Père », c’est le Sien !

Sur Wikipédia tu peux même lire: Ce nom, d’apparence scientifique et archéologique, est très contestable historiquement et théologiquement

Jéhovah c’est le tétragramme avec les voyelles d’Adonaï, et en AUCUN CAS le seul vrai nom de Dieu !

Et là aussi si tu ne veux pas me croire, si tu ne veux pas croire les docteurs, linguistes et historiens et si tu préfères croire les mensonges de ton organisation commerciale, lire leur traduction anonyme corrompue, je ne peux absolument rien y faire c’est ton choix et tu en es responsable !

Moi je sais en qui je crois: c’est la Bible et pas la Tour de Garde !

Encore une fois tu dis:
Tu dis: Mes C’est Les T.J qui est le Peuple que Dieu a Choisi Pour Porté Sont Saint Nom et Pour le faire Connaitre !(si non il ne le porterai pas croyez moi!)

Sinon il ne le porterait pas? Tu veux que je te fasse une liste des diverses sectes qui « portent le nom de Dieu »? Le révérend Moon (excuse du peu) dit qu’il est la réincarnation du Christ ! Parce qu’il le dit, il l’est forcément et je dois croire ça aussi alors???

(Tout cela écrit sans agressivité même si mon ton peut laisser supposer)

Je suis désolée de voir à quel point tu es endoctriné par ta religion.

Moi c’est en Jésus que j’ai confiance, j’ai Sa parole je n’ai pas besoin d’une religion pour m’expliquer le contraire de ce qu’elle veut dire !

Commentaire n°139 par maumau le 5 février 2009 | Répondre

no128..
Meditt: »Si tu juge les TJs d’enseigner un mensonge !
voudrait tu dire que les écriture on fait de meme?
Non ,Maumau les écriture sont parfaite !
l’esprit Saint est vraiment la force agissante de Dieu comme tu le sais très bien et toutes été créée pas Dieu  »
—————
On fait dire ce qu’on veut à la lettre,surtout en omettant VOLONTAIREMENT certain verset….
Si tu dis que l’ESprit Saint est une force agissante,tu ne reconnaît pas en lui,Dieu.
C’est une force …sans plus qui viendrait de Dieu.
Ce n’est pa sce qu’en dit la Parole de Dieu:
On peut lire que Paul,un homme rempli du Saint Esprit…..a écrit: »
1.N’attristez pas l’Esprit de Dieu…..Une puissance n’a aucun sentiment,elle agît ,c’est tout.(ephesiens 4:30)
2. »Votre corps est le temple du Saint Esprit…(1corinth6:19)Dans le temple ,il y avait la présence de Dieu et pas une puissance…
3. »Le Seigneur,c’est l’Esprit… »(2corinth3:17)
« Marc 12:29: »le Seigneur ,notre Dieu est l’unique Seigneur….
Vous voyez ,je ne juge pas les TJ,c’est la Parole de Dieu qui juge de ses mensonges….
________________
Meditt,vous dites: »A ma connaissance Seul les Témoin de Dieu affirme que Jésus Christ est Le Fils unique de Dieu et c est la Raison pour la quel je dit qu’il sont plus proche de la Vérité ! »
————
Ah ,bon?Ce n’est pas ce qu’ils enseignent et qui est repris sur ce site concernant lee TJ.

Nous savons pour l’avoir entendu,qu’ils disent que Jésu sest un fils de Dieu,comme tous les anges le furent créés par Dieu!Or Christ n’a pas été cré,il a été engendré de Dieu …
C’est pourquoi il est le FIls unique ,ayant la nature du Père!
Etes vous bien sensé pour dire qu’il n’y a que les TJ pour dire que Christ est le Fils de Dieu?
Vous n’avez donc mangé que de l’ivraie?
C’est l’inverse au contraire….et cela est la VERITE.
Bien ,je m’arrête içi …..tout le reste est inutile,comme toujours !

Commentaire n°140 par maumau le 5 février 2009 | Répondre

no135…
Moi aussi ,j’aimerais savoir….amicalement.

Commentaire n°141 par maumau le 6 février 2009 | Répondre

no138…Anne a dit:. »A propos de la Vérité: La Bible est claire pour TOUS CEUX qui la lisent avec un coeur sincère et l’aide de l’Esprit, c’est LUI seul qui nous enseigne: lis la première épître de Jean. Si tu ne crois pas que Dieu s’adresse à TOI personnellement par SA Parole, alors ce n’est pas au Dieu de la Bible que tu crois !
———–
C’est vrai, bien sûr Anne…
Mais les premières fois que tu as commencé à lire la bible,même pendant un bon bout de chemin avant ta pleine conversion,savais -tu qu’en lisant ….quelqu’un te l’expliquqait?
Tu lisais simplement….et le fait que cette personne t’expliquait le sens profond ,ne t’apparaissait pas ….
par conter,d’autres aussi la lisent ,mais l’auteur du livre inspiré,n’est pas au-près d’eux…..
Ils en comprennent donc que ce que leur chair ou celle d’autrui ,veut bien leur transmettre…

Quand jésus traversa le lac(plusieurs kilomètres ) c’était uniquement pour aller délivrer un énergumène….Cet homme était considéré comme un e bête,vivait dans les tombeaux,souvent couvert de chaînes qu’il brisait ….Il marchait terrorisant tout son village en se frappant et en se lacérant sur tout le corps…Personne ne pouvait venir à son secours et ne pouvait rien pour lui!
Pas même ses parents…
Une fois le lac traversé,Jésus se dirige vers l’endroit où le trouver et ce dernier descendit vers lui…
C’était un homme possédé de mille démons….quel destin pour cet homme rejeté par tous ,sauf par Satan qui l’habitait!
Quelle détresse….
Jésus le délivre et que voit on d’écrit:
« On dit que cet homme revenu dans son bon sens , est soudainement habillé alors qu’il était nu,qu’il veut suivre christ ,son Sauveur….qu’il aime!Quel contraste !
Et que font tous les autres présents,ceux qui ont vu ou entendu narrer cette histoire?Qui ont accouru pour voir….
Tous sans exception prient Jésus d e s’en aller….et de quitter leur région:peu importe pour eux qu’un des leurs soit sauvé,libéré d’un sort horrible….eux ils pensent aux cochons perdus.Aucun ne veut mieux connaître cet homme prodigieux et s’entrenir avec comme le fît Jachée!
Non,ils veulent qu’il s’en aille….

De même beaucoup lisent la bible,mais l’auteur,l’ESprit n’est pas là ,pour leur en donner le vrai sens , sa profondeur!
Ils prennent ce qu’ils en veulent selon leur propre coeur….selon leur « chair ».
Or la  » chair » est aveugle et obstinément rebelle à Dieu.
Ce qui me fait dire que si Dieu n’appelle pas le lecteur,il ne sera pas non plus à ses côtés pour l’instruire…..
Ce qui explique les centaines de sectes,proclamant posséder toute la vérité et être « envoyés »!
Amicalement.

c’est ainsi que se lève l’ivraie semée la nuit ,cette ivraie qui ressemble étrangement au blé….jusqu’à ce qu’il lève et atteint une certaine maturité…A partir d e là ,l’ivraie se distingue du bon blé.
hélas sa production est telle dans ce monde religieux,qu’elle étouffe parfois le jeune blé par ses discours séduisants « captés » par bribe,dans les Ecritures.
En citant des versets qui « charnellement » les appuyent ,il en ont une pleine conviction.
Ce sont des aveugles qui conduisent d’autres saveugles…Mais gloire à Dieu ,il connaît les siens qu’il a préalablement marqué d e son sceau divin,son propre ESprit!
Amicalement.

Commentaire n°142 par maumau le 6 février 2009 | Répondre

no137…
combien tu as raison Anne!
La religion n’est rien,Christ est tout.
Paul n’a pas enseigné une religion,mais le grand secret de jésus!
Son message se résumait ainsi: »je ne veux savoir que Christ crucifié et ressuscité! »
Le chemin et la porte du royaume….
Il a indiqué tout comme les autres le chemin à suivre pour ….entrer dans le royaume du Père en esprit et qui passe par son Fils unique.
Ce n’était pas un message pour engranger en leur organisation des adeptes ou des adhérants ayant une certaine et relative croyance,comme le font la plupart des religions et dénominations ou sectes…..
Non,il a été choisi pour montrer et enseigner comment devenir un disciple et non un Catho,un protestant ,un TJ,un Mormon etc…
Le vrai évangéliste ne s’enquiert pas de savoir où va aller celui qu’il a converti par la présence du Saint Esprit,il sait que son Consolateur ne l’abandonnera pas et le conduira là ,où il veut…..
Celui qui attire fait tout…c’est Dieu.

Par contre,sans s’en rendre compte,les prosélytes des religions ,même s’ils sont sincères…..,ils conduiront ce dernier,vers leur propre maison et demeure.
C’est quelque part aussi l’oeuvre de la « chair »que d’orienter le candidat à entrer et à se faire membre chez eux,alors qu’hypocritement ils se disent « frères » entre les différentes religions….
Ce qui compte en effet ,c’est de RENCONTRER CHRIST en sa propre vie,lui s’occupe de Tout…et nul ne peut ravir de sa main celui pour qui il a tant souffert:Dieu l’a fait Seigneur!

Commentaire n°143 par Méditt le 6 février 2009 | Répondre

Bonjour Phil

Vous dites :

Et la question que je posais et à laquelle vous ne répondez pas d’ailleurs ?…… “Croyez-vous que Seul l’acceptation du sacrifice Jésus par son sacrifice sur la croix… peut vous sauver” !

J’ai dit :

Mais La (NT) en contient beaucoup de page et non une Ligne Phil
_________

Non Phil :
Non ! pas en acceptent le sacrifice seul Mais en aient Foi dans la Parole du Seigneur !

Ces un Témoin de J qui raconte :

En ce samedi 30 Juin 2007, nous avions notre assemblée de district en Guadeloupe: une belle journée en perspective.

Lors du baptême, (12h)un homme a enjambé la barrière: il voulait pas que sa femme prenne le baptême.( Il faisait parti d’une autre religion)
Calmé par les frères, il est reparti et a promis de se réconcilier avec elle.
Donc notre sœur a pris le baptême et était très heureuse.
L’ assemblée c’est bien déroulé dans l’ après midi.

A son retour, son Marie évangéliste l’ a abattu d’un coup de fusil, devant ses enfants, avant de se donner la mort.

Cette homme qui prêchais la foi en Jésus Christ voyez vous c’est œuvres ?

Pour eux Jésus Christ n’a pas été créer il existe depuis toujours ! alors que nous savon bien que Jésus a été Créer Par le Père !

Commandement de Loi ne dit t elle pas : tu ne tura point ?

Le commandement qui est celle de la Foi en notre Seigneur Jésus Christ :
Nous dit :21 “ Vous avez entendu qu’il a été dit à ceux des temps anciens : ‘ Tu ne dois pas assassiner ; mais celui qui commet un meurtre en répondra devant le tribunal. ’ 22 Cependant moi je vous dis que tout homme qui continue d’être en colère contre son frère en répondra devant le tribunal ; mais celui qui profère contre son frère un inqualifiable terme de mépris en répondra devant la Cour suprême ; tandis que celui qui dit : ‘ Fou abject ! ’ sera passible de la géhenne de feu.

ceux qui pense est gracié par la Foi et qui continuent de pêcher porte de mauvaise fruit
Car ceux qui sont vraiment sur la grâce du Seigneur il porte des fruit non pas pour la mort , mais pour la vie éternelle !
les loi ne peuvent plus les atteindre Car notre Seigneur est Mort pour nous racheté de c’est Pécher !

Matthieu 5:47 …. Les gens des nations aussi n’en font-ils pas autant ? 48 Vous devez donc être parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

(1 Jean 2:3) Et par là nous savons que nous avons appris à le connaître, c’est-à-dire si nous continuons d’observer ses commandements.

Jean 14:21 Qui a mes commandements et les observe, c’est celui-là qui m’aime. Et qui m’aime sera aimé de mon Père, et moi je l’aimerai et me montrerai clairement à lui. ”

les « vrai TJ » sont extrémiste ,car il ont une bonne conduite , il ne fume pas , il n y a pas d »ivrogne TJ , il préfère être tué que de désobéir au loi Divine, il ne vote pas car c’est Jésus Christ Notre Roi , il ne vole pas ,il ne mange pas le sang .. , leurs vêtement est exemplaire au yeux de toute les nations.
obéir au Parole de Notre Seigneur est une preuve de leurs Foi dans union avec Le Fils-unique de Notre Père Tout-Puissant!
comme l’apôtre Jacques nous fait remarqué c’est par nos œuvres que nous pouvons prouver notre Foi dans le Seigneur !
Oui! pour faire du porte a porte et annoncé la bonne nouvelle du règne de Dieu est une preuve de leurs Foi !
Car qui pourras dire que Dieu ne lui a pas informé ?

Commentaire n°144 par Méditt le 6 février 2009 | Répondre

Bonjour Anne

Tu me parle du première Jean , et je te remercie.
Anne qui peut déclaré être sans Pécher ?
Nous somme tous pécheur ! Mais Jésus Christ c’est sacrifié pour nous .
c’est justement pour cela que je vous dit que celui qui commet le pécher produit des œuvres pour la mort! mais celui qui vie dans le Seigneur produit des ouvres pour la vie éternel!
Croit tu cela Anne ?
que la Foi en Notre Seigneur le Fils de Dieu Peu nous délivrer de la loi ?
Quoi tu que relever avec Notre Seigneur (renaitre de nouveau)Par le moyen de la Foi en Sa Parole peuvent faire de nous des Hommes Juste ?
22 Cependant, devenez des pratiquants de la parole, et pas seulement des auditeurs, vous trompant vous-mêmes par de faux raisonnements. 23 Car si quelqu’un est un auditeur de la parole et non un pratiquant, celui-là est semblable à un homme qui regarde dans un miroir son visage naturel. 24 Car il se regarde, et il s’en va et oublie aussitôt quel genre d’homme il est. 25 Mais celui qui plonge les regards dans la loi parfaite, celle de la liberté, et qui [y] persiste, cet [homme], parce qu’il est devenu, non pas un auditeur oublieux, mais quelqu’un qui fait l’œuvre, sera heureux en [la] faisant.

26 Si quelqu’un croit bien pratiquer le culte et que pourtant il ne tienne pas sa langue en bride, mais continue à tromper son propre cœur, le culte de cet homme est futile. 27 Le culte qui est pur et sans souillure du point de vue de notre Dieu et Père, le voici : prendre soin des orphelins et des veuves dans leur tribulation, et se garder sans tache du côté du monde

Commentaire n°145 par jean-luc le 6 février 2009 | Répondre

Aux posts 138 et suivants ( Anne, Maumau et les autres )

Si vous voulez savoir quel est ( ou sont ) le(s) mot(s) par lequel (lesquels) on peut le mieux « traduire » le nom de Dieu, il faut lire la traduction de la Bible par André Chouraqui ( je vous rassure d’avance : il n’était pas catholique )

C’est la traduction qui colle le plus près possible aux textes originaux, et Chouraqui n’a pas essayé « d’arranger » le texte pour qu’il soit plus lisible, plus littéraire .

Ci-dessous un exemple ( Genèse 2, 1-7 )

Chapitre 2.

Jardin en ‘Édèn

1. Ils sont achevés, les ciels, la terre et toute leur milice.
2. Elohîms achève au jour septième son ouvrage qu’il avait fait.
Il chôme, le jour septième, de tout son ouvrage qu’il avait fait.
3. Elohîms bénit le jour septième, il le consacre:
oui, en lui il chôme de tout son ouvrage qu’Elohîms crée pour faire.
4. Voilà les enfantements des ciels et de la terre en leur création,
au jour de faire IHVH-Adonaï Elohîms terre et ciels.
5. Tout buisson du champ n’était pas encore en terre,
toute herbe du champ n’avait pas encore germé:
oui, IHVH-Adonaï Elohîms n’avait pas fait pleuvoir sur la terre,
et de glébeux, point, pour servir la glèbe.
6. Mais une vapeur monte de la terre,
elle abreuve toutes les faces de la glèbe.
7. IHVH-Adonaï Elohîms forme le glébeux ­ Adâm, poussière de la glèbe ­ Adama.
Il insuffle en ses narines haleine de vie:
et c’est le glébeux, un être vivant.

Commentaire n°147 par Anne le 6 février 2009 | Répondre

Meditt: tu vas quand même pas utiliser des arguments du style « un évangéliste tue sa femme » pour me démontrer que les non TJ sont tous dans l’erreur???

Parce que moi je vais te montrer plein de procès en pédophilie et autres chez les TJ pour te démontrer que certains de vous font aussi de mauvaises oeuvres.

Tu n’argumentes pas sur les choses concrètes que Maumau ou moi on te dit mais tu t’échappes par de la réthorique à deux francs (sans agressivité de ma part)

Cette discussion est vaine, nous ne sommes pas au même niveau de raisonnement: Meditt tu crois en une religion et non en la Bible.
Tu t’accroches à des fables et non à la vérité. Tu te rassures avec des traditions et des raisonnements tout faits qu’une société commerciale t’a mis dans la tête en te faisant croire que c’était la vérité et tu refuses d’ouvrir les yeux.

Il y a quelques mois, mon collègue TJ m’a demandé d’arrêter de lui donner des arguments car si il se rendait compte que j’ai raison et que la WT n’était qu’une vaste blague, il ne lui resterait plus qu’à se suicider. Je l’ai laissé tranquille: j’ai compris que sa foi (comme la tienne) n’était pas en Dieu mais en l’organisation.

Tu ne répond à aucun de mes arguments concernant la validité du nom de « Jéhovah », ni sur le fait que ton organisation est un commerce enregistré officiellement comme tel, ni que la traduction de ta Bible est orientée, donc incorrecte, et anonyme. Etc. Etc.

Ma vérité c’est la Bible et tu ne m’en détourneras pas. Jésus m’a délivré de mon péché, je suis juste à ses yeux et c’est avec cette foi que je m’approche du trône de la Grâce, sans l’aide de la WT, mais avec l’Esprit pour guide !

Merci Jean-Luc pour la traduction de Chouraki !

Commentaire n°148 par maumau le 6 février 2009 | Répondre

no143…
meditt ,vous semblez fixé sur jacques….et sur la loi qui revient sans cesse en vos propos.
Quand vous dites avoir entendu cette histoire:
« A son retour, son Marie évangéliste l’ a abattu d’un coup de fusil, devant ses enfants, avant de se donner la mort.

Cette homme qui prêchais la foi en Jésus Christ voyez vous c’est œuvres ? »
——-
Je me permets de vous poser la question:quel maturité avez vous,pour emballer des milliers d’évangélistes dans le même sac?
Ce n’est pas un évangéliste que l’histoire présente,mais à un malade mental,jamais converti ….
Si vous n’avez pas autre chose comme arguments,arrêtez de faire de tels commentaires.
Ceci dit, pour un qui n’est pas d’origine TJ,vous les défendez pire qu’eux-mêmes et en connaissez la doctrine digne d’un de leur enseignant….ce qui me fait penser à devoir vous rappeler à vous qui vous croyez juste en ce que vous dites et faites,que le MENSONGE et sa fausseté sont à l’origine des ténèbres….
Satan en étant le père….du mensonge.
je pense que vous avez une drôle d e façon de vous exprimer en « vérité »…..
Déjà là,je devrais m’arrêter….

Mais j’ajouterai à ce que vous avez dit également: »Oui! pour faire du porte a porte et annoncé la bonne nouvelle du règne de Dieu est une preuve de leurs Foi ! »
Sachez bienqu’ils ne sont pas les seuls individuellement….mais Totalement et en véritable armée endoctrinée,ils sont les seuls.
C’est certain…
Les seuls à obliger chacun à le faire,sous peine de ne pas se sauver…Voilà la vraie raison pour que tous y aillent aux portes (sauf les malades et les handicapés):ce n’est pas par amour du prochain,c’est pour se sauver…croyant que si cette oeuvre n’est pas en leur action,ils seront encore sous la condamnation!
car d eplus ,le verset de Mathieu « Allez ,faites …. » est adressé aux apôtres et aux vrais disciples qui seront remplis du saint Esprit et non à tous les croyants d e par le monde.Il y a des sministères pour cela et c’est la subtile interprétation mensongère de « la tour de garde »qui favorise à outrance la démarche aux portes:pour faire de nouveaux adeptes à une dénomination qui nie Christ et le Saint Esprit
Contrairement à ce que vous croyez,il y en a d’autre qui le font dirigés par l’Esprit et non selon la chair.
Ceux-là ne sont pas « une armée »de représentant,mais le font en ministères désignés par l’Esprit et non par les hommes.
Ce sont des évangélistes…
Quant à chaque croyant sincère ,il rend témoignage à tous ceux vers lequel il est confronté en sa vie(voisin,famille,au travail etc…)
C’est d’ailleurs là ,le véritable sens de : »Vous serez des lettres vivantes ,la lumière du monde etc…
Témoins d e Christ ,puisque c’est Christ qui parle….et non de Jehovah.
Relisez la bible avec attention et demandez à son auteur de bien vouloir être à vos côtés pour vous en donner le vrai sens ….que vous n’avez pas encore saisi.
Vous aimez citer la bible ,croyant déstabiliser autrui dans ses convictions « vécues » et non « apprises comme un perroquet,et bien vous vous tromper….
Vous dites: »…annoncé la bonne nouvelle du règne de Dieu est une preuve de leurs Foi ! »
Encore une fois,à moins d’être « déguisé » pour nous entrenir ainsi,j’ai difficile à croire que vous dites toujours la vérité quant à votre non appartenance à ceux que vous défendez!
C’est vraiment bizarre….d’autres en jugeront!
L’injonction de Christ est de faire des disciples de lui …
Lui aussi a un règne : »mathieu16:28: »Car le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.
16.28
Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le Fils de l’homme venir dans son règne. »
luc 23:42: »…Souviens toi de moi ,quand tu viendra dans ton règne.! »
Vous voyez que quand Christ a dit : »Allez ,faites des nations ,des disciples … »,.c’étaient des disciples de lui ,Jesus.

Les TJ se sont octroyé le nom de « témoin de jéhovah » à tort….et pour la seule raison:c’set qu’ils nient Christ comme étant le Fils unique de Dieu ,à suivre,à écouter et devoir surtout marcher avec lui et par lui!

j’ai le sentiment que votre sincérité a été abusée et que vous êtes fort « crédule ».
Il est dommage qu’en votre vie ,vous navez jamais rencontré l’auteur et le vrai guide du NT.
Mais je vous respecte …

Commentaire n°149 par phil le 6 février 2009 | Répondre

Bonjour Méditt,
Vous dites,
les « vrai TJ » sont extrémiste ,car il ont une bonne conduite , il ne fume pas , il n y a pas d »ivrogne TJ , il préfère être tué que de désobéir au loi Divine, il ne vote pas car c’est Jésus Christ Notre Roi , il ne vole pas ,il ne mange pas le sang .. , leurs vêtement est exemplaire au yeux de toute les nations.
obéir au Parole de Notre Seigneur est une preuve de leurs Foi dans union avec Le Fils-unique de Notre Père Tout-Puissant!
comme l’apôtre Jacques nous fait remarqué c’est par nos œuvres que nous pouvons prouver notre Foi dans le Seigneur !
Oui! pour faire du porte a porte et annoncé la bonne nouvelle du règne de Dieu est une preuve de leurs Foi !
Car qui pourras dire que Dieu ne lui a pas informé
———————————————————————

Oui j’ai bien compris Méditt vous êtes un vrai témoin de Jéhovah pur produit, parfait et irréprochable,….. je n’en doute pas ! mais Jésus a une parole pour ceux qui comme vous…. sont convaincus d’êtres justes….mais bien entendu, pas les autres!! Je vous propose de MEDITTER ce passage de La Parole en Luc 18:9-14

9: » Il (Jésus) raconta aussi une parabole pour ceux qui étaient convaincus d’être justes et méprisaient les autres ,

:10:Deux hommes montèrent au Temple pour prier : un pharisien et un collecteur d’impôts,

11:Le pharisien, debout, faisait intérieurement cette prière : “Ô Dieu, je te remercie de ne pas être avare, malhonnête et adultère comme les autres hommes, et en particulier comme ce collecteur d’impôts là-bas.

12:Moi, je jeûne deux jours par semaine, je donne dix pour cent de tous mes revenus,

13:Le collecteur d’impôts se tenait dans un coin retiré, et n’osait même pas lever les yeux au ciel. Mais il se frappait la poitrine et murmurait : “Ô Dieu, aie pitié du pécheur que je suis !

14:Je vous l’assure, c’est ce dernier et non pas l’autre qui est rentré chez lui déclaré juste par Dieu. Car celui qui s’élève sera abaissé ; celui qui s’abaisse sera élevé.

Sans aucune agressivité ni méchanceté je soutiens Anne qui vous dit  » désolée de voir à quel point vous êtes endoctriné par votre religion ».
De ce que je lis de vous je vous imagine perché sur la tour de garde armé d’une mitrailleuse à versets arrosant la foule des méchants en tirant sur tout ce qui bouge pour défendre coûte que coûte votre forteresse .Le problème est de vous y faire descendre et cela… seul le Seigneur tout puissant peut y arriver! …. Luc 1:37 « car rien n’est impossible à Dieu »………. je prie pour cela!

Méditt N’avez-vous jamais essayé de faire abstraction de tous les écrits qui parlent de Dieu et de vous isoler avec simplement.. » une Bible » . Oui Méditt rien que… Sa Parole et vous face à Lui en communion avec votre Père!! En lui faisant toute confiance, en lui demandant par la prière de vous donner Son Esprit Saint pour la compréhension de sa Parole, Il vous l’accordera j’en suis sûr et vous découvrirez des choses que vous ne soupçonnez pas aujourd’hui ! Oui Méditt lisez sa Parole d’un cœur sincère dans l’intimité du Père ……..en oubliant tout le reste! En toute modestie je vous le conseil.
Méditt le Seigneur lui-même nous a appris à prier en appelant Dieu… « Père »…. et je crois sincèrement que si Dieu avait voulu que l’on le nomme « Jéhovah » sans aucun doute Jésus l’aurait nommé ainsi et nous l’aurait fait savoir!!! En Luc 11 et Matt 6:9-13 Jésus nous dit: »Priez donc ainsi: Notre Père,toi qui es dans les cieux………

Bien amicalement

Commentaire n°150 par Thomas le 6 février 2009 | Répondre

Bonjour

je souhaiterai juste relever une question de Medit
vous demandiez plus haut en parlant des TJ : « qui est leur médiateur ? Sauveur ? etc… »

j’aimerai juste relever cela en citant quelques points.
- « Seule cette organisation (Watchtower society) fonctionne pour le but de Jehovah et à sa gloire » (The Watchtower, 1er Juillet 1973 P. 402)

-> que nous dit la Bible ? -> l’Eglise consitutée de ceux qui ont été sauvés par Christ.

- « Jésus n’a jamais clamé être Dieu. Tout ce qu’il a dit a propos de lui indique qu’il ne se considérait pas égal à Dieu de quelque façon que ce soit….Jésus a été créé par Dieu »
(Watchtower Bible and Tracts Society,livret-tract, 1989, page 16)

-> et Jésus leur Dit :  » avant qu’abraham ne fut, Je Suis »

- « Michael, le grand prince n’est autre que Jésus Christ Lui même »
(Watchtower, 12/15/1984 p. 29)

-> jamais paru dans la bible. Relire Jean 20.28, Jean 1.1, 2 pierre 1.1, Titus 2.13, Romains 9.5, Colossiens 1, Philipiens 2…

et ceci n’est qu’une petite partie.

Maintenant, la question que j’aimerai vous poser, Medit t, c’est, comment est-ce que quelqu’un est sauvé (version complète selon vous).

Cordialement

T

Commentaire n°151 par Thomas le 6 février 2009 | Répondre

concernant la déité de Christ, j’ai posté sur mon site un document, une image, tirée d’un manuscrit de 2 pierre 1.1 (photo) datée AD 200.
juste comparer si notre traduction est pervertie (concernant la déité de Christ)
vous pourrez le retrouver sur http://web.me.com/frontline_europe/FRONTLINE/TJ.html

Cordialement

Commentaire n°152 par Anne le 6 février 2009 | Répondre

Toute la Bible proclame la divinité de notre Seigneur, et la traduction WT va jusqu’à falsifier le prologue de l’évangile de Jean réduisant Jésus à « un dieu »

Ils disent que le Fils est soumis au Père et donc qu’ils ne peuvent être de la même nature. La femme doit aussi être soumise à son mari, est-elle pour autant d’une autre nature que lui ou d’une autre espèce? Est-elle pour autant inférieure?

Rien ne tient debout, ce sont des raisonnements qui tordent le sens des Ecritures et même avec l’évidence sous le nez, il est impossible de faire entendre raison à un TJ car ce n’est pas dans les Ecritures qu’ils mettent leur confiance, mais en leur société commerciale.

Quand on pose une question précise et qu’on les confronte avec la réalité, ils répondent par autre chose ou par d’autres questions… et détournent ainsi le débat.

Et ils se font complètement avoir, ils s’encouragent mutuellement dans leur erreur.

Un midi, je vois mon collègue TJ en train de souligner des pages de la Tour de Garde au marqueur fluo, je lui dis: « Au lieu de lire ça, lis la Bible !! » et il m’a répondu: « C’est la même chose… »

Voilà ce que les TJ étudient pour leur malheur et leur perdition: les publications d’une société commerciale !!!!

Commentaire n°153 par Méditt le 6 février 2009 | Répondre

Bonjours Anne et Maumau

vous dites :

“un évangéliste tue sa femme” pour me démontrer que les non TJ sont tous dans l’erreur???

Parce que moi je vais te montrer plein de procès en pédophilie et autres chez les TJ pour te démontrer que certains de vous font aussi de mauvaises œuvres.

Anne je ne critique pas les Evangéliste parce que cette homme l’était et a fait cette érreur !
Relit mon com , Je suis entrain de vous montrer (Anne et Maumau) qu’il ne faut pas égarer les Gens en Disent ayez foi dans le Seigneur , Sans leurs apprendre ce qu est la Foi !

Maumau toi pourtant qui li la Bible guidé Par L’esprit qui vient de Dieu , tu reprends la pensé du monde pour porté de Faux Témoignage sur c’est les Témoin .

tu t’établit juge pour dire qui que les TJ Oint ne le sont pas .
je vous comprends que cela n’est pas facile a prendre ,Mais il le sont !

8 mais vous recevrez de la puissance lorsque l’esprit saint surviendra sur vous, et vous serez mes témoins non seulement à Jérusalem, mais aussi dans toute la Judée et la Samarie, et jusque dans la région la plus lointaine de la terre.

je remarques que vous ne pouvez pas entendre parler de Religion .

Mais écoutez moi Bien Maumau et Anne pour ne pas Mettre encore des versets et redire se que je vous est dit un peu plus aux .

Notre Seigneur nous a dit ce n’est pas celui qui me dit Seigneur Seigneur qui entreront dans le royaume des Cieux mais celui qui fait la volonté de mon Père .

Commentaire n°154 par Méditt le 6 février 2009 | Répondre

Anne vous dites :

Toute la Bible proclame la divinité de notre Seigneur, et la traduction WT va jusqu’à falsifier le prologue de l’évangile de Jean réduisant Jésus à “un dieu »

Adresse toi a maumau en lui disent Que le Fils est le Père !

Les autre sont Bible sont falsifié Anne et la vérité est Caché Le manuscrit dites Original plus ancienne que celle basé sur la NT a été retrouver ! (et il est a Paris )
Mais personnea mis leurs Bible a jours !

Maumau Si vous avez Foi dans le Seigneur !
regardez ce point ensuite nous irons sur les autre (se point est important car vous avez rien entendu de se que je vous ai dit! )La traduc de Jean 1:1 !
La voici la traduction TMN
1 Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu

1)
qui est Cette Parole ? Anne et Maumau , faisons court pour nous comprendre et simple
qui ?
et que veut dire pour Vous « et la Parole était Dieu » Traduction courante !

2)
Anne et Maumau cela veux t’il Dire Que Jésus est Dieu ?

Je vous demande es que la Parole était Le Dieu invisible et l’est ?

en claire Jésus est t il Dieu ?

Maumau restez humble ! répondez le plus simplement possible pour ne pas laissez place a l’incompréhension comme c’est le cas plus haut (je pense que c’est a cause de ‘mes Romans que vous ne comprenez pas Clairement se que je veux dire .

Commentaire n°155 par maumau le 6 février 2009 | Répondre

thomas …no150
Vous dites: »Jésus a été créé par Dieu”…
C’est faux….jésus n’a pas été cré par Dieu ,il a été « ENGENDRE » par Dieu (l(ESprit).
c’est bien pour cela qu’il estFils Unique…
Adam premier homme,a été créé …..par Dieu ,mais jamais engendré.
de même la femme a été crée au départ d’une côte d’Adam,par Dieu.Elle n’a pas non plus été engendrée par Dieu…
J’ai engendré mes enfants en ma femme,je ne suis pas leur créateur
Subtilité des faux « docteurs » de dire que Jésus a été « créé » et non « engendré » comme le dit la Bible.
je voulais préciser la valeur du mot « créer « face à la réalité qui est « engendrer »…
Si Dieu nous a créé….à la nouvelle naissance en Christ ,il nous a engendré:c’est la raison pour laquelle on peut s’écrier « Abba Père »!
Puisque en Christ ,nous sommes ses enfants!
Voilà aussi la différence qu’il y a entre ceux qui sont membres d’une religion,mais qui ne sont pas tous pour autant,fils DE DIEU.
C’est d’ailleurs le sceau du Saint Espri qui coroborre notre filiation:Qui a pu être ainsi habité par Dieu lui-même et ce pour l’éternité?
La Parole est d’une puissance sans égal pour convaincre de ce qui est « VERITE ».
Amicalement.

Commentaire n°156 par phil le 6 février 2009 | Répondre

Bonsoir Anne,
Vous dites,
Il y a quelques mois, mon collègue TJ m’a demandé d’arrêter de lui donner des arguments car si il se rendait compte que j’ai raison et que la WT n’était qu’une vaste blague, il ne lui resterait plus qu’à se suicider. Je l’ai laissé tranquille: j’ai compris que sa foi (comme la tienne) n’était pas en Dieu mais en l’organisation.

Malheureusement rare sont les témoins de Jéhovah qui doute de leur organisation ! J’ai également eu un collègue de travail témoin de Jéhovah ,très sympathique ,nous nous entendions bien mais je n’ai jamais eu la joie de le voir douter de la tour de garde et j’ai beaucoup regretté cela. Il était tellement endoctriné, et tellement sûr de lui.

Ne manquez pas cette occasion d’accompagner votre collègue afin qu’il puisse enfin connaitre le Seigneur ! Sa déception est bien compréhensible Mais Dieu est puissant, rien ne Lui est impossible!!
Amicalement

Commentaire n°157 par Thomas le 6 février 2009 | Répondre

@ Maumau :

lisez correctement avant de me faire dire ce que je n’ia pas dit.
car je citais les TJ

ce que je trouve marrant, c’est que medit t ne me réponde pas. Aurait-il elle peur ?

d’ailleurs votre traduction dit que Jésus était un dieu.
sur quoi vous basez vous pour faire cette traduction que n’importe quel scolaire en langue greque rejetterait ?

Commentaire n°158 par Anne le 6 février 2009 | Répondre

Phil: cette déclaration désespérée de sa part est venue après que je lui ai mis sous le nez la preuve que la Watchtower avait été durant plusieurs années actionnaires d’une fabrique d’armement aux USA.

A ce moment là, j’avais laissé tomber l’argumentation basée sur la Bible car il niait purement et simplement les évidences !

Je m’étais donc « attaquée » aux côtés obscurs de cette société commerciale et sur des faits comme la prédiction de la fin du monde pour 1914, 1975…

Et son appartenance à l’ONU comme ONG (qui lui permet de toucher des subsides aussi, comme toute ONG affiliée à cette organisation diabolique)

Je suis commerçante et j’ai accès à des bases de données commerciales internationales: je lui ai montré les preuves de cet actionnariat, il s’est renseigné auprès de sa congrégation et m’a dit: « Oh mais la WT a hérité de ces actions et elle ne savait pas de quoi il s’agissait » (éclairés, les témoins hein?).

Je lui ai demandé comment ça se faisait que pendant plusieurs années la WT (qui est aussi une société commerciale – je le répète encore et encore) touche des dividendes sans savoir de qui ça vient, reçoit des rapports d’AG et les valide sans se demander de quoi il s’agit…

Et là il m’a dit: Arrête à présent, car si ce que tu dis est vrai il ne me reste plus qu’à me flinguer.

Qu’est-ce que tu veux que je fasse de plus, si il ne VEUT pas voir la vérité??? Il est très gentil et je l’aime aussi mais si il ne veut pas, je ne vais quand même pas le pousser au suicide???

Depuis, et ça fait des mois, on en a plus jamais reparlé sauf une pique de temps en temps. Il continue à lire sa Tour de Garde le midi et le mercredi il met une cravatte pour aller faire ding-dong…

Commentaire n°159 par maumau le 6 février 2009 | Répondre

no153…
Meditt,vous ne savez pas ce que vous dites ,ni ne comprenez rien « spirituellement ».

je ne juge pas lesTJ ,je les « révèle » et les confond dans toutes leurs erreurs…
Quand vous dites: »Maumau toi pourtant qui li la Bible guidé Par L’esprit qui vient de Dieu , tu reprends la pensé du monde pour porté de Faux Témoignage sur c’est les Témoin .
tu t’établit juge pour dire qui que les TJ Oint ne le sont pas .
je vous comprends que cela n’est pas facile a
8 mais vous recevrez de la puissance lorsque l’esprit saint surviendra sur vous, et vous serez mes témoins non seulement à Jérusalem, mais aussi dans toute la Judée et la Samarie, et jusque dans la région la plus lointaine de la terre. »
————–
c’est ainsi que vous croyez avoir reçu le baptême du saint Esprit …….parce que vous allez aux portes pècher dans le monde des adeptes à la Tour de Garde?
C’est sur cette base ,sur cette oeuvre charnelle que vous croyez avoir été rempli du saint Esprit?
Vous êtes donc un enfant….?
Ce n’est pas après que l’on ait fait l’oeuvre d’aller vers le monde ,que Dieu donnerait son Saint Esprit,c’est ….avant !
Exactement comme à la Pentecôte…
« vous recevrez une puissance le saint Esprit qui surviendra sur vous et alors seulement….vous irez porter du fruit.
Relisez donc comment on reçoit le saint Esprit ,voyez à quoi on peut s’en rendre compte au-travers de l’expérience des premiers disciples…..
je ne juge pas car quand on juge ,il y a condamnation….Je discerne et j’affirme que si un TJ était un jour baptisé du Saint Esprit,il ne pourrait rester et servir encore cette secte…mensongère!
L’Esprit en lui ,s’il l’avait, ne pourrait pas enseigner le mensonge et renier que Christ est le Fils Unique de Dieu.
C’est à cela que je suis sûr de ce que j’annonce!

je vous le donne comme une prophétie: »vous ne pourrez longtemps résister à l’épée de l’Esprit! »

Vous voyez bien que je n’ai aucune raison spirituelle d e vous appeler « frère »….sans pour autant avoir à votre égard de l’inimitié:
je vous trouve en plus bien malheureux et surtout manipulé…

Commentaire n°160 par Anne le 6 février 2009 | Répondre

Meditt tu dis:
en claire Jésus est t il Dieu ?

Je te répond: OUI ! Jésus est Dieu ! Amen !

Si Thomas avait été TJ il se serait fait virer de la secte, lui qui s’est écrié en voyant le Réssuscité: « Mon Seigneur et mon Dieu ! »

Si Etienne avait été TJ il se serait fait virer de la secte également quand au moment de mourir il a remis son esprit entre les mains du Seigneur Jésus !

Jean aussi se serait virer de chez vous puisqu’il dit: afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé’ (Jean 5:22, 23).

Meditt tu ne lis pas ce qu’on te dit, tu es dans l’obscurité, c’est dans ta secte que tu as mis ta foi je le répète: nous ne parlons pas de la même chose, car les chrétiens ont placé leur confiance au Dieu de la Bible et les TJ ont placé leur confiance dans une organisation terrestre. En fait tes arguments sont tellement trollesques que j’en arrive à me demander si tu es sérieux ou si tu veux juste jouer.

Commentaire n°161 par maumau le 6 février 2009 | Répondre

no157..
thomas:pour éviter tout imbroglio dans le texte,soyez plus clair…..relisez votre texte et vous verrez qu’ il y a lieu à grande confusion sur les origines des textes cités.
Ce qui est important c’est de définir clairement la différence qu’il y a entre « créer » et « engendrer »

Commentaire n°162 par maumau le 7 février 2009 | Répondre

no151…
On ne peut conclure et se faire une conviction sur base d’un verset….
Paul cite dans toute ses lettres Dieu le Père et le Seigneur jésus-Christ son Fils unique.
C’est le Père qui l’a fait Seigneur et qui l’a glorifié,assis à sa droite.
Il y a donc Dieu tout puissant et son Fils devenu SEigneur.

Commentaire n°163 par maumau le 7 février 2009 | Répondre

no154…
Meditt:Voter façon d’écrire et de vous exprimer fatigue et crée souvent grande incompréhension de ce que vous voulez dire….

De plus ,vous ne répondez jamais au point « corrigé » par l’un de nous….
Vous ne le pourriez de toute façon!

Ce qui reste à dire que vous fatiguez….
Personnellement en ce qu me concerne, ce genre de discussions sont vaines et stériles.
je pense que depuis que vous lisez les écritures ou la Parole démunie de sa véritable essence qui est la TMN,sil’Esprit avait voulu toucher votre coeur,se serait déjà fait…..
Il est donc inutile que j’essaie car il n’y a pas plus sourd que celui qui ne veut entendre.

Commentaire n°164 par Rémi le 7 février 2009 | Répondre

Depuis des mois, de nombreux TJ sont venus ici nier le Christ.

A chaque fois que l’un d’eux s’est invité sur une page du site pour propager ses doctrines non chrétiennes, nous lui avons démontré les erreurs fondamentales de son raisonnement.

Fidèle à la méthode TJ en vigueur, il a alors quitté le débat, refusant purement et simplement toute discussion mettant en évidence les failles de son organisation.

Mais rapidement, un autre TJ apparait sur une autre page du site pour propager les mêmes fausses doctrines.

Non seulement c’est fatiguant, mais ça semble bien organisé…

Rémi

Commentaire n°165 par Rémi le 7 février 2009 | Répondre

Méditt,

Si le Fils n’est pas Dieu, comment expliquez-vous les trois versets suivants dans lesquels il s’attribue indéniablement la désignation de Dieu d’être l’alpha et l’oméga :

Apocalypse 1.17 “Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant : Ne crains point ! Je suis le premier et le dernier”

Apocalypse 2.8 “A l’ange de l’Eglise de Smyrne, écris : Voici ce que dit le premier et le dernier, celui qui est mort et qui a repris vie”

Apocalypse 22.13 “Je suis l’alpha et l’oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin”

Rémi

Commentaire n°166 par maumau le 7 février 2009 | Répondre

no165
Alpha et Omega…. »je suis l’Alpha et l’Omega,la source et la fin de toutes choses. »
————–
Avant toute chose,je souhaiterais que vous méditiez sur ces versets précédents:

Apoca 1:4:Jean aux sept Églises qui sont en Asie: que la grâce et la paix vous soient données de la part de celui qui est, qui était, et qui vient, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône,
1.5
et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,
1.6
et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen!
1.7
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l’ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!

Je suis l’alpha et l’oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.
________________
D’abord jean fait une bénédiction à l’égard de ces lecteurs futurs…
Que la grâce et la paix vous soient données de qui…?
d’abord de Dieu,puis des sept esprits qui se tiennent devant son trône et ensuite de jésus-Christ quinous a lavé de son sang et qui a fait de nous un royaume ….POUR SON PERE.
Puis jean continue en disant en parlant du RESSUSCITE: »voiçi il vient …etc.
Ensuite au verste 8,qui parle à nouveau?
L’ESprit de Dieu…pour finir cette partie de la prophétie.
Ensuite jean reprend et dira ce qu’il ressent , voit et entend…

je crois comme Paul qu’il y a Dieu le Père et le SEigneur Jésus -Christ ,son Fils unique.
Paul en toutes ses lettres le souligne.
C’est pour son Père qui est Dieu,que le Seigneur a préparé un royaume avec nous !

Mais si je ne suis pas trinitaire ,ni unitaire,je sais et ce ne peut être autrement que le Fils du Dieu unique de l’univers ,est par nature …aussi Dieu.

Commentaire n°167 par phil le 7 février 2009 | Répondre

Bonjour Méditt,

Vous dites : Jésus n’est pas Dieu !
——————————–

En Jérémie 17 :10 il est écrit :  » Moi, l’Éternel, j’éprouve le coeur, je sonde les reins, Pour rendre à chacun selon ses voies, Selon le fruit de ses œuvres « .
Or dans le NT Jésus déclare Lui-même être celui qui sonde les cœurs et les reins !Apocalypse 2 :23 « Je ferai mourir de mort ses enfants ; et toutes les Églises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les cœurs, et je vous rendrai à chacun selon vos œuvres ».

L’ AT enseigne que Dieu seul connaît les cœurs 2 chroniques 6 :30 « exauce-le des cieux, du lieu de ta demeure, et pardonne ; rends à chacun selon ses voies, toi qui connais le cœur de chacun, car seul tu connais le cœur des enfants des hommes »
Le NT lui enseigne en Matt 9 :4 « Et Jésus, connaissant leurs pensées, dit : Pourquoi avez-vous de mauvaises pensées dans vos cœurs ?  »

Dans l’AT Jésus-Christ est appelé Éternel !! » Voici, les jours viennent, dit l’Éternel, Où je susciterai à David un germe juste ; Il règnera en roi et prospèrera, Il pratiquera la justice et l’équité dans le pays. Verset 6 En son temps, Juda sera sauvé, Israël aura la sécurité dans sa demeure ; Et voici le nom dont on l’appellera : L’Éternel notre justice ».

Jésus est appelé Dieu puisant et père Eternel !! EsaÏe 9 :5 « Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix »!!

Croyez vous Méditt que ces passages se contredisent ? En méditant (sauf à être de mauvaise foi ) nous pouvons affirmer que Jésus est Dieu ! Oui Jésus est appelé Père Eternel !!

Bien amicalement

Commentaire n°168 par Bob le 7 février 2009 | Répondre

« Bonjour,

OK ! Merci de votre précision.
Vous voudriez que je censure plus les autres en somme ! La liberté d’expression (dans un cadre raisonnable) suppose de supporter les avis contraires aux siens…

Amicalement  »

Bien sur que non , je n’ai jamais parlé de censure .

Ici , il y a plus que des avis contraires , l’histoire des différentes « sortes » de chrétiens est là pour le prouver par exemple . C’est carrément des idioties .

Une différenciation qui sort du cadre biblique bien sur , qui est juste le fruit de l’imagination de certains .

Bref , je n’ai pas trop de temps pour venir ici .

Commentaire n°169 par maumau le 7 février 2009 | Répondre

no167…
Avant le verset 23,il y a le verset 18: »2.18
Écris à l’ange de l’Église de Thyatire: Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l’airain ardent:
———–
Voiçi ce que dit le Fils de Dieu…..est il écrit.

_____________
Plus loin ,vous dites: »Le NT lui enseigne en Matt 9 :4 “Et Jésus, connaissant leurs pensées, dit : Pourquoi avez-vous de mauvaises pensées dans vos cœurs ? ”
———–
Faire la liaison avec Chroniques(AT)n’est pas nécessairemnt lié à ce que Christ soit Dieu.

Quand jésus s’exprime en math 9:14,c’est tout simplemnt parce que l’ESprit du Père lui révèle …TOUT.
Tout comme pour faire les oeuvres qu’il a faite:N’a t il pas dit:je ne peux rien faire de moi-même,mais c’est le Père qui ….
_________________

Vous dites en conclusion que: »Oui Jésus est appelé Père Eternel ! »
———
je ne le crois pas! Il est le Fils unique de Dieu,qui l’a fait Seigneur.
C’est ce que Paul dit en toutes ses lettres…
Amicalement.

Commentaire n°170 par phil le 7 février 2009 | Répondre

Bonjour Maumau,

Dieu est appelé le Dieu Fils unique!

Jean 1:18″ Personne n’a jamais vu Dieu ;… Dieu le Fils unique,… qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître »(Semeur)……. vous remarquerez que Le Fils est bien appelé Dieu!!
Jean 1:1 « Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu ».

Oui Jésus se fait l’égal de Dieu ,c’est à cause de cela que les juifs voulaient le faire mourir!
Jean 5:18  » Il (jésus) appelait Dieu son propre père se faisant ainsi égal à Dieu! Si nous lisons le verset dans son contexte nous voyons bien que cette pensée vient non pas des juifs mais de Jean!

Il est improbable que l’on puisse dissocier les versets suivant 1 Jean 5:20 et 5:21
« Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu’il nous a donné l’intelligence pour connaître le Véritable ; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ »…. verset 21 « C’est lui(Jésus)QUI EST LE DIEU VÉRITABLE, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles ».

Le contexte d’Apocalypse 1: montre que c’est de Jésus que l’on parle au verset 7 et au verset 8 Jésus dit « Je suis l’alpha et l’oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le TOUT PUISSANT »…… Dieu lui l’affirme dans l’AT
22:12-16 « Je suis l’alpha et l’oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin……….. Moi, Jésus »…etc

Jésus à comme son Père possède tout les attributs divins :
Il est omnipotent
Tout a été créé par LUI,Col 1:8-9
Tout ce que le Père fait le Fils le fait,Jean 5:19
Il est omniscient, omniprésent, éternel

C’est rester dans les ténèbres que de nier la Divinité de Christ! La Bible nous en fait une démonstration impressionnante, incontournable, magistrale! Oui je le pense Christ est totalement Dieu.

Amicalement

Commentaire n°171 par maumau le 8 février 2009 | Répondre

no170…
Phil ,vous dites: »C’est rester dans les ténèbres que de nier la Divinité de Christ! La Bible nous en fait une démonstration impressionnante, incontournable, magistrale! Oui je le pense Christ est totalement Dieu. »
————
La Parole était en Dieu,c’est le Fils Unique.
c’est pourquoi il est écrit: »faisons…. »dans la Genèse et « nous habiterons » dans jean 14:23!

Philippiens précise et met nuance:
2.6: »lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu »….en forme de Dieu.
Il est le Fils…Le Fils du Dieu unique est de même nature .
Quand il parle de son Père qui lui montre ses oeuvres etc…c’est bien parce qu’il est le Fils du Dieu unique…ce qui excite les pharisiens.
Le fait de prier son Père,démontre qu’il est bien son Fils;de même que certains d’entre nous peuvent prier aussi en disant « Abba Père »s’ils ont l’Esprit!
Sommes nous Dieu pour autant?
Si Paul écrit toujours la même nuance en ses lettres et qu’il tient à souligner et à bien marquer celle-ci pour répandre la paix et la grâce sur l’Eglise:ex: »Philip 1.2:
« que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ! »c’est qu’elle a sa raison….d’être!

Quand à Segond,il ne cite pas le verset de jean 1:18 comme Le Semeur…

Pour moi,il y a Dieu le Père et son Fils Jésus-Christ ,le SEigneur !
Seigneur qui en fin de son oeuvre,remettra tout à qui?A son Père qui est Dieu.
Mais je crois de tout mon coeur ,que Christ est Dieu de par sa nature…il fût engendré par l’Esprit du Père et non ,créé……

Permettez moi de vous remercier pour votre précision: » C’est rester dans les ténèbres que de nier la Divinité de Christ… »

Commentaire n°172 par Bob le 8 février 2009 | Répondre

Au niveau du texte Grec , on constate que le verbe voir employé en Jean 1:18  » Horao  » signifie textuellement  » regarder fixement  » . Cet indice nous faire dire qu’il n’y a qu’une personne ayant les memes attributs que Dieu qui puisse le  » regarder fixement  » .

A noter que ce passage se rapproche farouchement de celui de Jean 18:6 , un passage où Christ manifeste terrestrement sa Gloire Divine , donc sa nature profonde . Cette Puissance ne peut pas etre  » regarder fixement  » sans certaines conséquences ( exprimés ici dans le passage ) .

L’évangile de la Divinité qu’est celui de Jean est truffé d’allusions à ce sujet .

Commentaire n°173 par maumau le 8 février 2009 | Répondre

no172…
Bonjour Bob….
Sans doute ,voilà une bonne explication:
car comme le Seigneur le dit:en jean 1:18 de Segond ,dit:Personne n’a jamais vu Dieu;le Fils unque ,qui est dans le sein du Père,l’a fait connaître. »
Nul doute pour moi qu’ayant la même nature et étant en son Père(Dieu),Christ est le Fils de Dieu,sa Parole….
Voilà pourquoi la Genèse dira: »Faisons l’homme à noter image.. » ou encore en jean 14:23: »nous viendrons et habiterons dans celui qui… »
Ils sont unis, l’un étant le Père et l’autre étant le Fils.
Quand jésus dit ,je le fais connaître,c’est bien parce qu’il en une toute autre connaissance que nous….il a la nature d e son Père !
Quand les soldats reculent et tombent en arrière ,c’est devant la présence de l’Esprit qui est en Jésus….
de même en plus petit ,c’est devant le mensonge fait au Saint Esprit qui est en Pierre
qu’Ananias s’croulera….raide mort.
Les soldats ,ses bourreaux ,la clique religieuse et Ponce Pilate ne se sont pas écroulés face à Jésus ….pourtant son Père était encore présent en Lui!
Pour moi ,il y a Dieu et le Seigneur Jésus-Christ son Fils unique.
On peut discuter jusqu’à demain…..mais si parfois certains disent « Abba Père » c’est qu’ils sont fils….sans être Dieu.
Et si certains dans un moment de haute « spiritualité »appelle parfois le Seigneur » mon bien aimé »,c’est que nécessairement ,ils ne peuvent s’adresser au Père qui est Dieu,mais bien à l’Epoux,qui est Christ….
L’Epouse se rapporte à Christ,qui lui présentera tout quand il aura fini son oeuvre de « ressuscité »étant en sa gloire et revêtu de tous pouvoirs par un autre,qui est SON PERE et donc Dieu!
je n’ai pas de soucis avec ce que je crois,ni surtout avec celui qui m’habite depuis 1965…
Salutations.

Commentaire n°174 par phil le 8 février 2009 | Répondre

Bonjour ,

La préexistence de Jésus est attesté dans l’ AT « Je t’ai aimé d’un amour éternel  » (Jér 31 :3)voir aussi Mich 5 :1 ; Es 9 :5, plus encore dans le NT exp: en Jean 6 :62  » Et si vous voyez le Fils de l’homme remonter là où il était auparavant ? »; Jean 8 :58  » Vraiment, je vous l’assure, leur répondit Jésus, avant qu’Abraham soit venu à l’existence,……. moi je suis. « ……. ce « moi je suis  » de Jésus établit non seulement la… préexistence de Christ… mais aussi… identifie Jésus à l’Eternel d’Exode 3 :14 « Alors Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui est. Puis il ajouta : Voici ce que tu diras aux Israélites : Je suis m’a envoyé vers vous, »
En Jean les juifs réagirent violemment au « Je suis « de Jésus non pas au sujet de sa préexistence mais de l’affirmation et de la revendication de la Divinité de Christ !

Quant aux soldats et aux gardes venus arrêter Jésus au jardin, lorsqu’ils entendirent le  » C’est moi  » qui devrait être traduit par  » Je suis  » Au moment même où Jésus leur dit : “C’est moi”, Jean 18 :6 « ils eurent un mouvement de recul et tombèrent par terre « . Les Juifs ne se trompèrent pas sur la puissance des mots de Jésus et ils cherchèrent à le faire mourir ! Dans lévitique le blasphème est condamné et si l’expression  » Fils de Dieu « ne signifiait pas que Jésus s’identifiait à Dieu lui-même le chef d’accusation aurait alors été sans fondement !!

Amicalement

Commentaire n°175 par maumau le 9 février 2009 | Répondre

no174…
Quand le propriétaire de la vigne envoit son Fils vers les « méchants vignerons »,lui le Père reste où il est ….Si le Fils entre dans la vigne et se présente aux vignerons,il n’est donc pas le Propriétaire,mais Son Fils mandaté….

Je ne comprend pas comment vous pouvez soutenir cette interprétation….?
Quand le Fils de Dieu répond aux soldats: »je le suis »!,Il dit bien qu’il est le Fils …
Se dire être le Fils de Dieu a suffit pour qu’on le fasse taire…..

Il y a deux mille ans de cela et aujourd’hui en 2009,beaucoup sont encore divisés sur la question….
Depuis que cela dure,Christ n’aurait pu convaincre ceux qui l’aiment sincèrement?

pourquoi ne répondez vous pas aux argument sprécis que je vous livre?Pourquoi ne pas les lire et les méditer?
Il n’est jamais personne qui lit ,réfléchit et demande lumière à Dieu sur telle question ou « vérité » d’un autre…
A peine livrée,on répond selon la théorie de sa propre religion,donc sa propre doctrine…
En me faisant une pleine conviction sur la base des enseignements de Paul et de mon intuition en Christ,j’ai ma conviction…
Quand je prie ainsi que d’autres ,depuis 1965,je ne serais pas exaucé en aucune manière?
Vous voulez rire?Non,vous défendez ce qu’on vous a enseigné et moi ,ce que je crois personnellement ….Celui qui m’instruit est le Consolateur,plus aucune religion !
Comment progresser et pourquoi continuer ces échanges,alors?
Amicalement.

Commentaire n°176 par phil le 9 février 2009 | Répondre

Bonjour Maumau,
n°175

Concevez que d’autres ont aussi des convictions et des interrogations !
Je vous vois agressif, lorsque vous êtes en contradiction ! Le but des échanges sur ce site n’est certes pas (dites moi si je me trompe) de s’employer aux bras de fer mais de faire que comme vous… et moi…d’autres ( Catholiques, témoins de Jéhovah et autres confessions ou athés )….. répondent personnellement à l’appel de Christ et se convertissent d’un cœur sincère! Esaïe 55 :3 ,Matt 11 :28,Jean 14 :6,Jean 8 :12 .

Vous dîtes : « Il n’est jamais personne qui lit ,réfléchit et demande lumière à Dieu sur telle question ou “vérité” d’un autre…  » Qu’en savez vous Maumau ???
Admettez que d’autres lisent la Bible, prient, réfléchissent, méditent, sont enseignés et communient avec Dieu au même titre que vous ! …Qui êtes vous pour affirmer de telles choses ? Le Juge suprême !!

Vous dîtes : »A peine livrée,on répond selon la théorie de sa propre religion,donc sa propre doctrine…  » Qu’en savez vous ? …..Attention de ne pas fabriquer vous-même votre propre doctrine ou religion !!

Vous dîtes : « En me faisant une pleine conviction sur la base des enseignements de Paul et de mon intuition en Christ, j’ai ma conviction « …..
N’avez-vous que seulement une « intuition en Christ ? N’avez-vous pas des certitudes bien encrées en Christ » ……….. peut être avez vous aussi quelques interrogations ? ou croyez vous que vous seul détenez LA VERITE ? êtes vous le seul à avoir des convictions !!
OUI vous le dîtes justement « J’ai MA conviction « .Ce que vous reprochez aux autres vous le vivez….vous avez votre conviction et vous vous êtes arrêté sur elle .. et sans doute vos réflexions sont quelques peu affaiblies et orientées !! et de ce que vous reprochez plus haut  » personnes ne lit  » ont pourraient aussi le penser de vous , vous ne lisez pas bien les commentaires des autres et vous tirez des conclussions trop rapides sur ce que pensent les autres !! autrement dit  » vous vous faites juge  » !

Vous dîtes « Vous voulez rire? Non, vous défendez ce qu’on vous a enseigné et moi ,ce que je crois personnellement ….Celui qui m’instruit est le Consolateur,plus aucune religion !  »
Ne défendez vous pas plutôt vos convictions personnelles que Christ ! N’avez-vous jamais été enseigné ? par vos parents, par votre Pasteur,par des écrits de Chrétiens nés de nouveau, par DIEU ( PERE ,FILS ET SAINT – ESPRIT ) ! Lisez mes commentaires et vous vous apercevrez que je ne défends pas une.. religion.. mais que je défends JESUS CHRIST  » Mon Seigneur et mon Dieu « . Jean 20 :28

Ce n’est pas parce que vous priez depuis 1965 que vous détenez LA VERITE ABSOLUE,Je connais des catholiques des témoins de Jéhovah et aussi d’autres confessions, qui prie certaineme depuis bien plus longtemps que vous et qui pour autant( vous en conviendrez.. peut-être) non pas pris position pour Jésus et de ce fait ne sont donc pas sauvés ! Actes 4 :12

Je précise que mes remarques ( réponses à vous affirmations concernant les autres) ne sont animées d’aucune agressivité envers vous et que dans l’amour du Seigneur je prie pour qu’Il vous éclaire par son Esprit-Saint dans la façon d’annoncer la Bonne Nouvelle sur ce site ou sur d’autres afin que nous ne produisions pas l’inverse du but recherché !!!
————————————————————————————————————–
Paul écrit en Tim 3 :16 que  » le mystère de la piété est grand  »

« Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie  » dit Paul dans 1 cor 13 :9

Es 40 :28 « Ne le sais-tu pas ? ne l’as-tu pas appris ? C’est le Dieu d’éternité, l’Éternel, Qui a créé les extrémités de la terre ; Il ne se fatigue point, il ne se lasse point ; On ne peut sonder son intelligence »

Et Job lui dit en 11:7  » Prétends-tu sonder les pensées de Dieu, Parvenir à la connaissance parfaite du Tout Puissant ?  »

A méditer,

Amicalement

Commentaire n°177 par maumau le 10 février 2009 | Répondre

no176…
Phil: »Concevez que d’autres ont aussi des convictions et des interrogations !
Je vous vois agressif, lorsque vous êtes en contradiction !
———–
Relisez vous Phil et reconnaissez plus tôt qu’en vous lisant ,vous êtes agressifs une fois contrarié…
je vous cite mes arguments et qu’en faites vous?
les TJ font pareils et magalousteph le faisait aussi….personne n’ose reprendre et ensemble analyser le bien fondé d e l’autre.C’est trop dur à la « chair »!
je vous cite à vous ou à d’autres ce que précise Paul en toutes ses lettres,et personne ne répond: »c’est vrai,c’est bizarre qu’il ait citer seulemnt le Père et le Fils etc…Que c’est bizarre qu’il fasse distinction entre Dieu et le Seigneur…cela vous en coûterait il ?
Pourquoi ?Parceque votre religion ne l’enseigne pas…..et que vous n’avez nullement envie d’essayer même de comprendre!
Ce que vous avez appris ,ne peut s’avérer « bancal » sur certains points!

C’est ainsi pour tous…
Quand je dis que les T.J n’ont pas à aller tous aux portes systématiquement et que cela n’est pas le sens du verset de Mathieu ,il n’en est pas un qui répond sur les arguments plus que bibliques qu’on puisse donner…
Cela dérange,C’est bien dommage….
Si je décris les fastes ,les acccoutrements
« dépassés » et les rites en usage lors de certain culte,ne pouvant nier que ….ce n’est pas cela que souhaite Christ, personne ne répondt ….
C’est ainsi pour tous points discutés….mis au clair.
Je le dis ,et alors?
Ne savez vous pas que les catho entretiennent beaucoup d’erreurs et que les TJ en niant Jesus-Chris comme étant le Fils unique d e Dieu,servent l’Antichrist?
Pourquoi se taire et parler « tiède » ?
Quelles furent les exhortations de Paul à Timothée?
Reprends,censures etc….
L’Esprit n’est pas un esprit de timidité,mais chaque fois qu’il est présent en certaine vérité,celui qui devrait l’entendre et l’accepter ….parle d e jugement.
Je ne suis pas étonné de ce que vous pensez de moi…
Mais je reviens sur ce que vous avez dit: »Jean 1:18″ Personne n’a jamais vu Dieu ;… Dieu le Fils unique,… qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître”(Semeur)……. vous remarquerez que Le Fils est bien appelé Dieu!!
Je vous avais rétorqué que Segond,lui traduisait ce verset autrement et qu’il ne disait pas Dieu le Fils unique….mais le Fils d e Dieu!Grande différence ….
Qu’avez vous répondu sur cette vérité?RIEN,sinon le silence total….et il en est de même pour pratiquement tout et pour tous!
N eme dites pas que vous comme les autres poursuivez ce noble but qu e vous citez: » Le but des échanges sur ce site n’est certes pas (dites moi si je me trompe) de s’employer aux bras de fer mais de faire que comme vous… et moi… »….Certes non pas un bras de fer,mais boire et manger la vraie « manne  » d’en haut et non ,la rejeter ,l’ignorer par son silence!

Avoir une « ‘intuition » accidentelle est le lot de beaucoup,mais vous n’ignorez pas que Dieu ne nous parle qu e par l’intuition ,la communion et la conscience…..La révélation de sa Parole se fait uniquement dans l’esprit renouvelé….faut il qu’il le soit!
Au début la lecture,la prière etc…puis vient l’écoute hors des chaines d e la religion:la vraie communion où il parle alors par intuition et par conscience renouvelée.
L’homme spirituel n’est jugé par personne…mais il juge de tout par celui qui l’habite.
Il y a donc des vérités qui viennent plus tard et qui s e doivent d’être dites.Moi je fais ce que j’ai à faire….sans doute est il possible de le dire mieux,mais celui qui m’envoit sait quel instrument il utilise…
Je m’arrête là….ce doit être mieux ainsi.

Commentaire n°178 par maumau le 10 février 2009 | Répondre

no178…
Dans la catégorie « livre chretien »,j’avais écrit quelques commentaires….à la question : »Qui sont les « evangeliques?
J’avais donc cité ceci, que je me permets de vous rappeler:
« les “évangéliques”sont comme vous le dites issus du protestantisme……qui s’éveille.
Car si celui-ci fût aussi en un éveil par rapport au catholiscisme,il y a longtemps que d’autres se sont “éveillés” encore et ont formé d’autres “communautés”….
En principe chaque fois que quelqu’un croit avoir découvert ou reçu “révélation” ,il sort de son groupe où on ne le tolère plus et il en en forme un autre…
En général,il y a souvent chez ces derniers quelques points de vérité,mieux saisis et qu’ils mettent en pratique jusqu’à ce que…..

Si tous étaient baptisés du Saint Esprit comme le furent les premiers disciples….,l’ESprit enseignerait chacun et le corps de Christ ne serait pas ainsi dispersé,morcelé et surtout “opposé”….
Sans doute ,y a t-il de vrais disciples en chacune d’elles,mais il y a ce paradoxe:Plus grande elle est,moins il y en a….
Demain sortira sans doute ,une autre sorte……avec quelques autres “révélations” quant à la vérité
Vérité qui sera contestée d’emblée par ceux qu’ils quitteront par obligation!
Il en sera ainsi tant que la”chair” dominera encore “l’homme nouveau qui se doit d’ être en chaque chretien.
Remarque:personnellement ,je me suis détaché de toutes….je crois qu’il faut appartenir au Seigneur et non à une quelconque organisation..
Si celle-ci permet des « naissances »,elles finissent par habitude et contrainte hiérarchique à « étouffer »dans le croyant, le seul vrai conducteur »sprituel » parfait,qu’est le Saint Esprit!
Evidemment ,si je fais part de ce crois aujourd’hui suite à un peu plus d e maturité gagnée en mon isolation,je suis jugé et critiqué….
Ce n’est pas bien grave,je n’ai qu’un ami véritable à qui je dois TOUT,c’est Christ!

« 

Commentaire n°179 par maumau le 10 février 2009 | Répondre

Bonjour…
A méditer:Que disent l’Evangile et le livre de l’Apocalypse sur ces derniers temps que nous vivons….?Ouvrez vos yeux et vous verrez des prodiges dans le ciel qui n’ont jamais existé depuis que c emonde existe…..à moins que vous soyez aveugles et sourds.
Hier,pas loin de nous,le monde entier a tremblé dans une guerre mondiale jamais existée.
Il y a en même eu deux…
le monde vivant angoissé a vu la fin de ce fléau extraordinaire et qu’a t il conclut?
A t il médité le pourquoi?
Très vite et au lieu d e prendre conscience de cet évènement grandissime,le monde a vécu depuis dans trop d’abondance(en général) et de plus en plus s’est éloigné plus encore d e Dieu!
En soiante ans ,on voit apparaître tout les maux décrits et annoncés par Christ et ses apôtres :plus encore de guerres ,de famine,d’épidémie, d etremblement de terre répétés,stunami,déchéance des moeurs « libérés »,tabac et alcool chez les jeunes ,poison pour d’autres,violence jamais vue naissant même parmi les jeunes,idolâtrie diverse et énorme,égoïsme prodigieux de la société,chacun pour soi,ignrance réelle d’autrui,vieillesse en solitaire,amour de l’argent décuplé et étant même la loi de tous nos dirigeants financiers et gouvernants…
j’en oublie certainement…mais j’ajouterai pour les septiques :Tout ce que Dieu a interdit depuis toujours se pratique sans le moindre soucis,pornogarphie,sexe à outrance etc…N’oublions pas surtout le réchauffement de la planète avec ses conséquences catastrophiques à venir.
Sécheresse anormale à gauche ,inondations à droite là même où il ne pleut pratiquement jamais….Pollution extrême et pour finir ou plutôt pour simplifier ce constat:le monde financier tombant à genoux et découvrant » sa lèpre »…..avec aussi bien des épreuves et des tourment spour beaucoup!

Alors ,que fait le monde devant les eaux qui commencent à monter comme du temps de Noë?
Alors que fait le monde religieux qui lui devrait SAVOIR ce qui vient….?
Alors qui invite les deux à prendre conscience de ce qui vient et a déjà commencé?
Combien s’attendent à leur espérance de l’enlèvement ?
Combien se secouent ,se réveillent pour se « vêtir » et pour remplir leur lampe d’huile?
Il en sera comme du temps de Noê et d e Sodome a pourtant dit le Seigneur….
Puisse quelques uns « entendre » quelque soit sa « confession »!

Commentaire n°180 par phil le 10 février 2009 | Répondre

Bonjour Maumau,
n° 177
Non je ne suis pas contrarié et je ne veux pas contrarier les autres!et encore moins agressif. Je répondais Simplement à vos accusations concernant les autres que vous prétendez connaitre à la seule lecture de quelques lignes !

En aucun cas il nous faut imposer (à qui que ce soit ) … mais inviter à …réfléchir,… à méditer! (Rappelons nous que le Seigneur laisse toute la liberté).

Paul était.. d’après ses frères.. un homme » timide » 2 Cor 10:1 certes il pouvait se montrer « hardi et agir avec audace » verset 2 mais toujours « au nom de la douceur et de la bonté du Christ » verset 1, il précise au verset 4″Car les armes avec lesquelles nous combattons ne sont pas charnelles ; mais elles sont puissantes, par la vertu de Dieu, pour renverser des forteresses.[...] » 2 Cor 10:4 (LSG) et Semeur traduit »Elles.. (les armes).. tiennent leur puissance de Dieu ».

Nous ne pouvons rien faire sans la puissance de Dieu. C’est LUI qui agit….
Paul dit dans 1 Corinthiens 3:6 « Moi j’ai planté, Apollos a arrosé, mais… c’est Dieu qui a fait croître »!!
C’est exactement ce que nous devrions faire! A nous de semer, à nous d’arroser par quelques moyens que se soit mais surtout dans » la douceur et de la bonté du Christ » Le Dieu Tout Puissant se chargera de faire croitre!!

Amicalement

Commentaire n°181 par phil le 10 février 2009 | Répondre

Bonjour Maumau

Vous dites au n° 178 en parlant des communautés :

 » Remarque:personnellement, je me suis détaché de toutes….je crois qu’il faut appartenir au Seigneur et non à une quelconque organisation…… et ,plus loin….. Evidemment ,si je fais part de ce crois aujourd’hui suite à un peu plus d e maturité gagnée en mon isolation,je suis jugé et critiqué… »
——————————————–
Le Seigneur Jésus n’a-t-il pas dit: Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d’eux.[...]

1 Cor 11:33″Ainsi, mes frères, lorsque vous vous réunissez pour le repas, attendez-vous les uns les autres
Actes 11:26″ ………….. Pendant toute une année, ils se réunirent aux assemblées de l’Église, et ils enseignèrent beaucoup de personnes. Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens »……….. etc

Il semble pourtant clairement établi que toute la Parole nous enseigne le contraire de ce que vous faîtes!
Cela fait partie de notre mission de s’assembler en communauté et de partager les joies et les peines et bien plus… de vivre (en assemblée) le partage de la Parole de Dieu afin de grandir dans la foi! Si vous n’acceptez plus cela vous vous écartez du texte Biblique ! Le Seigneur nous demande aussi de…. partager ….les symboles que sont le pain et le vin!! Comment cela peut-il se faire si l’on reste seul, sans communauté!!
Absolument toutes les sectes grandes ou petites ont été crées par des gens qui se sont isolés croyant détenir une vérité si ce n’est LA VERITE.
Si en tant que Chrétien nous avons le devoir de propager la bonne nouvelle à tous nous avons également le devoir de défendre la Parole de Dieu au sein d’une communauté que nous avons choisi avec l’aide du Saint Esprit, Sinon, sans conteste sans nous en apercevoir, nous dévierons très vite! Cela n’empêche pas de quitter une communauté si elle ne vous conviens pas ou plus et dans choisir une autre qui glorifie la Parole de Dieu!!

Amicalement

Commentaire n°182 par maumau le 11 février 2009 | Répondre

no181…
Bonjour Phil…
J’ai connu une seule organisation qui ,il y a 45 ans était le début de la Pentecôte …
J’y ai vécu des moments extraordinaires et j’y ai vu véritablemnt la présence de L’ESprit.En ma vie d’abord et parmi eux.
Ma propre conversion aurait pu se trouver dans les Evangiles…qui en fait,ne sont pas finis.
Car ils continuent non plus en présence de jésus en chair,mais en présence de Christ « ressuscité »,l’ESprit.
Paul disant: »Le SEigneur ,c’est l’ESprit »!

Mais au fil du temps ,j’ai vu la lampe de mon Eglise s’atténuer et s’éteindre…

Des évènements personnels en ma vie,fît que l’on me retira toutes responsabilités en son sein:je pouvais y aller,donner « ma dîme »etc…mais plus enseigner,ni prendre le pain et le vin.
On a agi à mon égard comme le prescrit »la lettre »évangélique….plus d e prédication,plus d’exhortation,ne plus être autorisé à manifester les dons spirituels etc…
J’ai bien entendu prié le pasteur de se réunir avec deux anciens comme témoin,pour en dsicuter….en vain.
J’ai compris l’absurdité qu’il ya avit d’appliquer les conseils bibliques sans discernement, comme les pharisiens et les docteurs d’entant l’appliquaient à « la lettre ».
Je me suis donc retiré et je suis sorti d’eux !

Depuis,j’ai parfois expérimenté ailleurs la douceur » d’un culte partagé »,mais sans plus y trouver cetet ambiance des premiers jours et des premiers amour….et dès que je témoignais d e ma situation….le même couperet tombait aveuglément….
Cela ne m’a pas empéché de travailler seul pour Christ et de tenter d’évangéliser tous mes villages et mes communes avoisinantes….
je dis tenter ,car c’est dur….
Savez vous qu’il m’est arrivé d e prendre le vin et le pain …seul , en présence du Seigneur?

Alors voyez vous Phil,je connais la varie valeur d’une vraie asssemblée,sa douceur fraternel aussi…..
Mais ma solitude fraternelle,ne provient pas d’avoir voulu créer une autre secte,mais bien de l’attitude de ceux qui se croyaient justes….
En esprit,on peut communier avec d’autres ,pour autant que l’Esprit soit présent.Quand avec l’Esprit on est dans le royaume,tous y sont déjà!

Par contre,si j’étais resté avec eux,je ne saurais pas ce que je sais mieux aujourd’hui…
En dehors d e la tradition, des mêmes habitudes,des gestes répétés,des mêmes prières ,des mêmes louanges et des mêmes attitudes on finit par s’éteindre et à se refroidir….
Ce n’est pas pour autant que mon chemin est facile et démuni de pièges,c’est évident.
Mais c’est comme cela,qu’on se rencontre que réellement,on est habité de Dieu!
Lui,il demeure fidèle,miséricordieux et plein de compassion:Il est le même hier,aujourd’hui et demain!Les hommes ,non!
je puis vous assurer qu’en 1965 ,période de ma conversion,j’ai véritablement connu l’Eglise primitive en mon assemblée….Les Corinthiens aussi….me direz vous.

J’aurais aimé fondé une assemblée de « bannis » comme moi,mais même sur internet,je n’ai rien trouvé.
Voyez vous , si je dis que je sors de prison(ce n’est pas le cas),et bien,immédiatement la confiance qu e l’on avait hier pour moi s’estompe et fait place au doute ,au jugement,à la froideur….parfois même à l’exclusion.
Dans le domaine familial et à l’usure, il arrive d e mettre un genoux à terre…et comme ce qui en découle est « irréversible »,il est selon « la sacrée lettre » du NT ou du NT,impossible de reprendre sa place au milieu des frères.
Dieu lui le sait,puisqu’il m’a pardonné et qu’il me manifeste toujours son amour éternel, sa présence et ses dons…..l’ennui c’est que les hommes se disant ses enfants,eux ne le font pas !Ils tuent selon « la lettre »,cela leur donne bonne conscience….croyant faire le bien!
Il doit y en avoir quelques uns comme moi,qui aimant Dieu profondément,ne le sont plus par leurs frères.
Ces derniers diront que « non »,mais leur attitude n’est pas conforme à ce que Dieu transmet et devrait nous faire vivre par sa présence en nous!
La « lettre » tue ,tandis que » l’amour » édifie!

J’avais posé cette question à un pasteur ,il y a des années:Comment expliquez vous que Dieu m’ait pardonné,qu’il se manifeste toujours en moi,que parfois ,il me ravit….tandis que les croyants manifestent une tout autre justice,à mon égard?Il resta évasif….

On comprendrait pour celui qui ne regrette rien,qui ne s’en repent pas et qui persiste dans son péché….mais pour celui qui se repent autant que Pierre le fît,quand il renia le Christ?
Le problème est qu’il y a des » situations « irréversibles……et qui ne peuvent complairent .Pourtant Dieu,lui….

Voilà,j’espère vous avoir rassuré,Phil?
Amicalement.

Commentaire n°183 par phil le 11 février 2009 | Répondre

Bonjour Maumau,
n °182

Si Dieu vous pardonne Maumau ….qui peut vous condamner !!!

Qu’enseignait t’on dans votre église locale?

Jésus a dit en parlant des commandements : Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux-là.[...]………….. comment peux t’on aimer sans pardonner!

Jésus pardonne la femme adultère.
Quant les spécialistes de la loi et les pharisiens s’esquivèrent l’un après l’autre,…..Jésus dit cette phrase merveilleuse………. » eh bien où sont donc passé tes accusateurs? Personne ne t’a condamné?…… et la femme de répondre…. Personne Seigneur!!!!!! Et jésus lui dit.. je ne te condamne pas non plus…. Va, mais désormais ne pèche plus »!!………………………….Merveilleux non?

Qui sommes nous pour juger bon ou mauvais frère! Qui sommes nous pour exclure celui qui se repend!

Je sentais bien une certaine amertume dans vos commentaires mais dîtes vous bien que la vraie église celle de Jésus-Christ ne vous condamne pas…. Elle!

Oui sans aucun doute Maumau ….le Seigneur vous pardonne!
————————————————–

Vous dîtes: Mais ma solitude fraternelle,………. provient de l’attitude de ceux qui se croyaient justes….
————————————————
Je ne doute pas que vous connaissez le passage qui suis mais je remettrais dans ce commentaire ce que j’ai rappelé à Méditt . Le pasteur de votre ancienne communauté ferait bien de méditer ceci.
Luc 18:9-14

9:” Il (Jésus) raconta aussi une parabole pour ceux qui étaient convaincus d’être justes et méprisaient les autres,

: 10:Deux hommes montèrent au Temple pour prier : un pharisien et un collecteur d’impôts,

11:Le pharisien, debout, faisait intérieurement cette prière : “Ô Dieu, je te remercie de ne pas être avare, malhonnête et adultère comme les autres hommes, et en particulier comme ce collecteur d’impôts là-bas.

12:Moi, je jeûne deux jours par semaine, je donne dix pour cent de tous mes revenus,

13:Le collecteur d’impôts se tenait dans un coin retiré, et n’osait même pas lever les yeux au ciel. Mais il se frappait la poitrine et murmurait : “Ô Dieu, aie pitié du pécheur que je suis !

14:Je vous l’assure, c’est ce dernier et non pas l’autre qui est rentré chez lui déclaré juste par Dieu. Car celui qui s’élève sera abaissé ; celui qui s’abaisse sera élevé ».

Pour ce qui est des ambiances au sein des communautés nous devons être attentif et ne pas tomber dans le panneau des ambiances…..spectacles…. comme dans certaines églises qui attirent beaucoup de monde.
Notre démarche au culte doit restée avant toutle reste, de rendre gloire à Dieu dans l’humilité, prières, chants, louanges, adoration…….. Partager le repas du Seigneur …….etc.
Mettre Jésus au centre de l’assemblée c’est primordial.

Un auteur (dont je ne me souviens plus du nom) a écrit qu’une assemblée ne devrait pas dépasser une cinquantaine de fidèles afin que le partage soit efficace, que les frères et sœurs puissent se connaitre, s’aider mutuellement, s’édifier..ect
L’église locale où je me rends, compte une trentaine de fidèles. Nous évangélisons mais comme vous le dîtes « c’est dur ». Nous vivons nous aussi… » la douceur des cultes partagés ».. Comme vous le dîtes si joliment dans le commentaire n° 182, à l’inverse j’ai assisté occasionnellement a quelques cultes dans une église de deux cent personnes et là, il faut casser l’ambiance des petits groupes qui se forment sitôt le culte fini , sinon  » je reste transparent…….bonjour et au revoir « …….. ça m’est arrivé!!

Que le Seigneur vous donne de revivre ce que vous appelez avec justesse …. »la douceur des cultes partagés »!

Amicalement

Commentaire n°184 par maumau le 12 février 2009 | Répondre

no182..
bonjour Phil,merçi de vos encouragements….mais je doute que dans n’importe quelle assemblée,quelqu’un ayant eu fonction d’ancien et d’enseignant,puisse encore remplir « son appel » après s’être divorcé et ce ,même par consentement mutuel!

je n’en doute pas,j’en suis certain!

Divorcé à l’usure familial et par découragement d’autrui ,ne permet plus à un »ancien » de reformer un couple….sous peine d’être adultère,puisque devant Dieu ,il demeure uni à sa première…

C’est en ce sens que je dis que si Dieu m’a pardonné pour aujourd’hui et demain(cela je le sais)l’assemblée, elle ne l’a pas fait….pour le lendemain.
Il m’aurait fallu demeurer » eunuque » dans la foi à 45ans….et ne plus reconstruire d’autre foyer!
C’est facile quand c’est les autres ….pour celui qui en a fait aussi le choix à 18 ou à 20 ans,il est plus apte à le faire s’il s’y sent appelé ,plus qu’un autre qui a vécu et connu femme et enfants et qui à 45 ans.

C’est cette hypocrisie qui est « pesante »,moi je ne suis pas culpabilisé,le Seigneur m’en a assuré.
Celui qui est divorcé et qui a fondé un autre couple avant sa conversion,ne vît pas le même problème….car nous étions tous « pécheur ».
Mais un converti ,un ancien etc…qui met un genoux à terre sous cette forme …est condamné humainement par la « chair » d’autrui!
Même si sa repentance est sincère,peut il faire demi-tour et se diviser à nouveau au nom des Ecritures?

Pour Dieu on est pardonné,pour les hommes …on est et on demeure « adultère ».
Un adultère peut-il encore tenir sa place d’ancien?Non….
J’ai chercher à faire comprendre à tous et ce même dans ma famille,que Dieu qui m’a pardonné à nouveau (qui ne pêche pas sur son chemin?),est cependant le même Dieu qui dit au début de la création…: »Il n’est pas bon que l’homme demeure seul! »Donnons lui une compagne,une aide …. »
Pour le coeur humain « sectaire  » ou simplement pour celui qui ne « démord » pas des écritures,celui-là demeure ….un adultère.
Croyez bien que ce n’est pas si simple que vous le pensez…..déjà qu’ici ou ailleurs,s’il nous arrive de censurer ou de dénoncer l’erreur doctrinale ,on dit qu’on juge!
C’est un long débat que celui du divorce d’un chrétien,pire encore quand il s’agit d’un ancien..!
Remarquez que moi aujourd’hui,je le supporte bien car cet éloignement m’a permis de comprendre ,de peser en Dieu,tout ce qu’on enseigne en chaque assemblée….et de m’en faire une autre opinion,parfois!
je vous assure qu’il n’y a rien de tel pour saisir ce qui est ou de ce qui n’est pas le vrai sens des paroles de Dieu.
Pris dans les rets même d’une des meilleures dénominations,il est impossible si vous en avez la révélation ,de « prècher » un jour celle-ci devant tous….
Imaginez qu e vous découvriez que la trinité comme beaucoup l’entendent,n’existe pas….
C’est un exemple…
En toute logique et en vérité,vous ne pourriez encore souscrire à cette erreur…en l’enseignant?
Imaginez que vous ayez confirmation et certitude qu’il faille baptiser autrement que selon la formule de Mathieu,le diriez vous devant votre pasteur et devant les autres anciens,devant tous?
En peu de temps ,vous seriez privé de tout enseignement etde voter ministère et jugé comme un….
Je l’affirme,c’est ce qui se passerait en n’importe quelle religion…
La solitude elle,nous mène plus près du Seigneur et notre écoute se fait plus profonde ,loin des attributions habituelles….On lit parfois la Bible avec une tout autre disposition ,plus d’humilité et aussi sans doute du à l’épreuve et à l’isolementOn plus soif et faim dans son désert….
je parle pour ceux qui devraient pour une raison ou l’autre vivre celle-ci ,étant déjà quelque peu » affermis »….
Car bien entendu ,il ne faut pas négliger ses assemblées!

C’est ainsi qu’il n’est pas un seul » enseignant »(pasteur,docteur ou ancien)qui ne soit formé au diapason de son organisation.
Il n’y a pas d’exception….tous sont le fruit et le représentant de leur organisation(bonne ou mauvaise).
Un ancien qui « chute » en divorcant et qui reprend couple par sagesse….même s’il l’a regretté amèrement ,demeure …un adultère pour tous les hommes « chrétiens »:il est toujours uni ,à sa première épouse ….

Tout cela n’a plus d’importance ….mais je vous remercie d e votre « empathie » à mon égard!

Commentaire n°185 par Méditt le 4 mars 2009 | Répondre

Salut

Maumau :je tiens a vous faire des excuses pour se que vous dites au sujet de la Foi !
Car comme je le sais c’est pas la Foi que nous sommes déclarer Juste par Dieu .
aussi Pour ma façons de m’exprimez car je vois que vous avez du mal a comprendre….

Maumau :
Se que nous avons reçus , nous l’avons reçu non pas par nos œuvres , mais par la Foi dans le Fils de Dieu qui est ressuscité a la Droite de Dieu dans les Cieux .

Mais se que je voulais vous faire voir vous l »avez vu ! Dieu merci

1 _ LA Foi doit être baser Sur la Vérité
Jésus Christ est le Fils de Dieu et non pas Dieu Le Tout-Puissant Prov 8:22,Colos 1:15,apo 3:14 etc..

2 Mais sans oublier les œuvres comme parle Jésus Christ Mat 7:15 et les apotres ..

Maumau: la Foi n’est pas visible directement.
il est écrit:‘ Ce peuple m’honore des lèvres, mais leur cœur est très éloigné de moi’

le résultat de ceux qui pensent être Juste par la Loi ou la « Croyance dans de faux enseignement » (appelez par eux la « Foi aussi ») donne des œuvres mauvaise , Mais ceux qui Manifeste la Vrai Foi Donne des œuvres bonnes !

Que voulait dire 1 Pierre 1:16 ?

Maumau que veux dire être déclarer Juste ?

nous sommes injuste a cause de notre parenté a Adam ! ecc 7:20 ,Ro 3:23 (Alors que Saint Paul a appelez notre Sauveur « le dernier Adam »)

alors que Si nous avons Foi « en Dieu » nous sommes déclarer Juste (je penses a Abraham « Notre Pere » , a toi Maumau,)

ceux qui sont « Déclarer Juste » par la « Vrai » Foi dans le Fils… sont t’il toujours des injustes pour vous ?
‘De même ‘
es ce que les rachetés du Pécher sont toujours des pécheurs pour vous ?
‘de même’
Pensez vous que ceux qui vivent dans le Christ ont des envie d’homme ? Ou Pèches (adultéré ,fornication ,mensonge etc) ?

(Rappelez vs Abraham a été déclarer Juste pendant sa vie et il était toujours vivant!quand Dieu lui fait la Promesse en lui sera béni toute les nation de la terre)

donc je vous demande « des hommes Saint » a notre époque sur terre.
es ce que cela est Possible par la Foi dans le Fils du Dieu Tres-Haut ?

Anne : il me semble que vous m’avez cité 1jean 1 ( plu haut j’ai parler d’Adam qui confirme le verset 1jn1)et Les parole de Paul qui Dit :
le bien que je veux , je ne le fait pas , mais sais le mal que je ne veux pas que je fais …
Ro 7:18

Anne et Maumau ;
Justement Paul ne parlais pas de lui.
Mais des hommes qui n’ont pas Foi en la vérité !! cette vérité que Maumau vous explique  » Le Saint Secret  » que ap Paul a mis au grand jour !

Anne : En Claire Paul parlais comme parlerais un pharisiens de l’époque
(car les pharisiens qui luttais contre le Seigneur ont plus de connaissance des écriture que beaucoup de nos jours et sur ce forum malheureusement !!!)
eux il savait quand il pêchait parce qu’il connaissait la loi , mais même en le voulant il ne pouvais être parfait !
Mais Jésus Christ Seul peut nous sauvez de l’imperfection et donc de la mort qui en est le résultat !

Maumau voici mon adresse manjean971@hotmail.com et j’aimerais bien discutez a se propos avec vous . (si sa ne vous dérange pas )et aussi a propos des TJs

Commentaire n°186 par Méditt le 4 mars 2009 | Répondre

Maumau :

par contre quand Vous Dites que le Seigneur fut engendré et non créer je vous comprends !
Mais la signification de engendré est tres mal connu , donc faite attention ; pour ma pars je dis créée .
Prov 8:22 utilise aussi le mots créer traduction Jérusalem , Louis segond

Autre verset Problématique

1cor 1:24,29 la version des TJs est plus explicite
Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père [...] lorsqu’il dit que ‘ toutes choses ont été soumises ’, il est évident que c’est à l’exception de celui qui lui a soumis toutes choses. Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses (TMN)

Philipiens 2:6 – Christ Jésus, lequel, étant en forme de Dieu, n’a pas regardé comme un objet à ravir d’être égal à Dieu (Version J.-N. Darby)

cela veut Dire que Jésus étant Esprit Comme Dieu n’ a pas fait comme le diable qui a été jaloux de la place de Dieu .

Jésus est Esprit 1 Pi 3:18
Dieu est Esprit Jn 4:24

La Parole de Paul en Ac 2:33 était déjà prédit depuis l’époque du Prophètes Isaie 52:13 même avant par Moise Deut 18:15 dont l ap Paul parle dans Ac 3:22

Certain disent que la Bible vient des hommes
Mais entre l’époque d’Abraham , Moise et l’époque de Jésus il ya des millénaires , ca donne vraiment le vertige .
ou la prédiction du prophète Daniel pour la fin de se monde montre Vraiment que l’auteur de la Bible ne sont pas les prophètes Mais Dieu !
Ça Sainte Parole n’est jamais en retard et se réalise toujours a la perfection!

Commentaire n°187 par Méditt le 4 mars 2009 | Répondre

Salut Phil

Je n’ai pas bien compris se que vous vouliez dire a maumau

Mais les versets que vous faites mention

montre que Jésus Christ Nous pardonne de nos péchez !

si se n’était pas le cas ,pense tu que Jésus serai venu sur terre ?
pourquoi nous mourrons ? parce que le salaire du pêcher c’est la mort !
Jésus christ est l’exception car il devait pas mourir « il na pas pécher »

revenons au pardon
oui nous devons pardonnez et nous avons pas le pouvoir de jugez , se pouvoir le Père la donnez a Jésus Christ (dans ses eaux la il ya une preuve indiscutable que Jésus est le Fils et non Dieu)

Cependant je rejoint la pensez de Maumau !

Avec l’aide que m’accordez le Seigneur je m’assiérais pas au milieu de ceux qui enseigne le mensonge Ps 26:4 , au milieu des gens « du monde » 2Pierre 3:3 , qui ont « des désir liez a la chair » , et non celle que nous donne l’Esprit !

« m’assoir » c’est fréquenté un culte

Comme dit l’ap Paul a Timothé dans les dernier jours les gens seront emportés par leurs passions et enflés d’orgueil, ils seront prêts à toutes les trahisons. Ils aimeront le plaisir plutôt que Dieu.
5 Certes, ils resteront attachés aux pratiques extérieures de la religion mais, en réalité, ils ne voudront rien savoir de ce qui en fait la force. Détourne-toi de ces gens-là !
2 Tim 3:4 version Bible du semeur

comme dit Maumau ou est se peuple élus ?

cependant les TJs sont vraiment pas loin malgré tout ce que vous pouvez dire.
il y a aucune religions qui expose les Parole du Seigneur comme eux.
de toute les façons si je cherchais la gloire et a dire se que mes auditeurs veulent entendre ,je n’aurais pas choisir de suivre le Christ et donc de dire la Vérité.

Commentaire n°188 par maumau le 4 mars 2009 | Répondre

no186 Bonjour Meditt…
Ne soyez point froissé mais j’ai peine à vous lire…..donc de vous comprendre.
j’aimerais bien ,cependant….

un sujet à la fois,vous me dites: »par contre quand Vous Dites que le Seigneur fut engendré et non créer je vous comprends !
Mais la signification de engendré est tres mal connu , donc faite attention ; pour ma pars je dis créée .
Prov 8:22 utilise aussi le mots créer … »
Attention à quoi?il est le Fils de Dieu,l’UNIQUE…..il est de même nature.
Dieu l’a engendré…..
Adam n’est pas le Fils de Dieu,il fût créé…
je percois que vous chercher « à noyer « la perception que Christ est l’UNique Fils et non pas un ange….

En fait vous ,on percoit que vous insister en ce sens quand vous dites: »Philipiens 2:6 – Christ Jésus, lequel, étant en forme de Dieu, n’a pas regardé comme un objet à ravir d’être égal à Dieu (Version J.-N. Darby)

cela veut Dire que Jésus étant Esprit Comme Dieu n’ a pas fait comme le diable qui a été jaloux de la place de Dieu . »

vous laissez sous entendre qu’il n’est pas le FIls Unique,qu’il fût comme le diable par exemple,un esprit hautement respecté à son origine.
je ne peux pas dire « amen » à ce genre de méthode utilisée!je n’y adhère pas :Chrsit est le Fils unique du Père et non pas un ange si important puisse- t -il avoir été…..

Juste ou pas juste?
Juste serait de marcher selon Dieu,mais attention…..selon ce qu’on en sait de lui et de sa volonté.
C’est à dire que si je crois que de ne pas accepter du sang d’autrui,est juste ….je me croirai « juste » en mon esprit,en ma conscience!
Saint ou pas saint?
Il s’agit içi d e la pureté,de la sainteté ,de s emetter à part pour Dieu,loin d e ce monde et de son esprit….on doit se sanctifier jusqu’au dernier souffle,ce qui veut dire se perdre en « sa chair » à la croix…..
C’est l’esprit qui est juste devant Dieu et saint,tou simplemnt parce qu’il est né de lui(engendré,régénéré)La nouvelle naissance est celle d e l’esprit ,le coeur nouveau,la nouvelle nature….qui vient de Dieu.
Lé « chair » ne l’est pas,c’est pourquoi Paul s’exprime de la sorte pour ce faire comprendre .
si elle était juste comme vous le dites ,elle ne serait jamais malade et ne pourait mourir!

vous rapportez à Abraham etc….est la justice avant Christ …..la grâce d e la nouvelle naissance.
Voilà pourquoi le plus petit » né d e nouveau » en Christ qui se trouve dans le royaume de Dieu,est plus grand que le prophète Jean Baptiste,dont Christ dit que de tous ceux qui sont  » nés d e la chair » ,Jean le B.en était le plus grand…..donc plus grand qu’Abraham !
Vous voyez qu e votre « justice » et celle d’un fils d e Dieu ,assis en Christ dans lieux célestes,sont deux choses différentes.

Je reconnais que vous me semblez sincère en vos convictions,mais cela ne suffit pas pour être entièrement dans la VERITE doctrinale.
De fait vous n’avez qu’une doctrine,celle des TJ….vous la répandez adroitement et subtilement,avec conviction….
Amicalement.

Commentaire n°189 par Méditt le 4 mars 2009 | Répondre

Maumau vous dites :

Ne savez vous pas que les catho entretiennent beaucoup d’erreurs et que les TJ en niant Jesus-Chris comme étant le Fils unique d e Dieu,servent l’Antichrist?
Pourquoi se taire et parler “tiède” ?

je ne sais de qui provient ces parole .

Mais que Dieu et Le seigneur vous pardonne parce que vous ne savez pas se que vous disez

Maumau sait pas un hasard qu’ils font le rapprochement entre vous et les TJ sur cette enseignement que vous exposez « Dieu Le Père et Le Fils notre Seigneur !

Ne juge pas , rappelez vous ils payais des gens pour raconté toute sorte de mensonge sur les prophètes .

je ne dit pas que les TJs sont des prophètes
Mais fait attention que ceux qui disent ces chose sur les TJs se basent non pas sur la vérité mais sur des mensonges

Autrement dit: Maumau si ont vient me dire que vous etre un voleur trouverais tu juste ?que je vous condamne , en disent la Bible dit que tu ne volera point ? tu ne suis pas la Bible , tu ne dit pas la vérité !

Non mon freres c’est ceux qui ont menti sur toi qui ont commis la faute !
Pourquoi te basent tu sur des mensonges pour jugez l’innocent ?
cela ne vient de L’Esprit mais de la Chair !

Mes freres c’est ce que vous faites .vous jugez une religion non pas pour se qu’elle enseigne mais sur ce que les gens disent qu’elle enseigne .

rappelez vous comme vous jugez vous serez jugez !

Maumau rappelez vous ! ne vous prenez pas pour un sage , mais agissez comme telle.
La force que nous avons reçus est puissance et vie !
rappelez vous se qui est impossible a l’homme est possible pour Dieu , peu connaissent se mystère et l’ont vue a l’oeuvres .
Mais louez soit Dieu le Pere et Son Fils notre Seigneur Jésus Christ qui nous a sauvez de la mort et de ses façons d’agir injuste.

D’autre part Bien Plus haut vous me dite que je ne comprends meme pas se que je dis !
sur cette phrases je vous pardonne .

Mais pensez vous vraiment que c’est a moi cette réponse devrais être destiné ?

ceux qui pense que Jésus est Dieu le Pere savent il qui est leurs Grand Prêtre dans le Saint Temple (qui est plus sur la terre , mais dans les cieux) ?

alors qui est leurs entremise pour Prié Dieu ?
celui qui ne passe pas Par Le Fils ne peu atteindre Dieu le Père !

Jésus est Un avec Le Pere comme nous nous devons être Un avec Le Seigneur ,celui qui ne le quoi pas n’a pas « la Foi »
Si vous pensez Que le Fils est Dieu de la maniere que vous pensez » , cela veux dire que Paul et Pierre est aussi Dieu et Jésus Christ!

de la maniere dont pense les TJ et Moi !
oui Le Pere est Un avec le Fils et les apotre !
ce qui veut dire que les parole de Paul sont les Parole de Jésus Christ , ces oeuvres Sont aussi l’oeuvres accomplie par le Fils et donc il ne peut se glorifié ni se venté ,Car c’est la Foi qui les a sauver et ont fait d’eux « des sur Homme » 1jn 4:18
c’est Dieu qui est la source de toute Gloire et de toutes louange et ensuite Notre Seigneur Jésus Christ .

Commentaire n°190 par Méditt le 4 mars 2009 | Répondre

Galates 3:26 a 28

Commentaire n°191 par maumau le 4 mars 2009 | Répondre

no188….
meditt vous citez: »D’autre part Bien Plus haut vous me dite que je ne comprends meme pas se que je dis !
sur cette phrases je vous pardonne .
Mais pensez vous vraiment que c’est a moi cette réponse devrais être destiné ? »
Je répond:
Pardonnez moi meditt ,mais je doute que nous puissions discuter sérieusement car quand je vous dis aimablement ceci: »Ne soyez point froissé mais j’ai peine à vous lire…..donc de vous comprendre.
j’aimerais bien ,cependant…. »
Vous me faites une leçon d e morale injustifiée…..démontrant l’inutilité de toute discussion.

je crois que quand l’Esprit inspire quelqu’un,c’est pour qu’il soit avant tout,au moins compris par son auditeur….ce qui est loin d’être votre fait!

je le regrette sincèrement,mais il y a des dialogues qu’il est parfois impossible de tenir.

Avec toute mon amabilité…

Commentaire n°192 par Méditt le 5 mars 2009 | Répondre

bonjours Maumau

vous dites :
Ne soyez point froissé mais j’ai peine à vous lire…..donc de vous comprendre.

vous avez raison , je vois que vous avez beaucoup de mal a voir se que , je veux vous faire voir .

Par contre je comprends pas pourquoi vous me dites :
je perçois que vous chercher “à noyer “la perception que Christ est l’UNique Fils et non pas un ange….

Si , il ya quelque chose que je vous reproche c’est bien ça .
Je vous est dit que je suis parfaitement en accord avec LA Parole de Dieu et ce que disent les TJs a se sujet.

Pour nous mon freres Jésus est le Fils unique de Dieu en lui tout Fut sans lui rien ne fut !(si vous aurez fait attention aux verset com n 185: Prov 8:22,Colos 1:15,apo 3:14 etc.. peut être que vous aurez pas eu ses pensés)

Maumau laisse toi guidé pas l’Esprit Saint , Dans ma vie j’ai eu bien des Surprise et nous sommes sans cesse éprouvé par le chef de se monde
Faites attention de ne pas condamné la seul religion qui enseigne la Foi dans le Fils Unique ! (Pour insisté encore plus je vous dirais cherchez et Dites moi une Seul autre religion qui enseigne Jésus est Le Christ en qui nous devons avoir Foi ??)

Autre part les Gens sur se forum ,certe Il ne savent peut être pas de quoi tu parles car il ne peuvent le voir ….. Mais moi je le sait et je le vois .
Mais la n’est pas un Critère a choisir pour porté sont attention , ne néglige personne (un conseille).
Car je te le dit Maumau les gens sur se forum qui non eu Foi a cause de la Vérité qui ne veulent pas recevoir connaissent se que je dit a propos des TJs.

Ceux même qui ton Dit que les TJs ne reconnaissent pas le Christ !

Il savent que tu te condamne toi même !(Parce que je sait pourquoi il disent qu’ils(les TJs) ne le reconnaissent pas ! se que tu ignore malheureusement)

Comme dit l’apotre Paul en galates Frere , nous avons recus se don Précieux , ne soyons pas prétentieux en écoutant des faux enseignement qui viennes des hommes .

Revenons a Phil 2:6
Maumau qui croyez vous qui sous entends ?
Le verset Phil 2:6 ou es ce moi qui les sous entendre ….?

se qu’a dit phil 2:6 je l’ai redit. se que dit le verset et se que je dit est la même chose ,Jésus n’a pas été jaloux de la Place de sont Père (ne t’énerve surtout pas et Fait appel a l’Esprit Saint ) (Relit le verset plusieurs fois ou même le chapitre )
Car ceux qui suivent Le Seigneur Disent les Paroles même du Christ.

Commentaire n°193 par maumau le 5 mars 2009 | Répondre

no192…
Meditt….je vous répète que: »Ne soyez point froissé mais j’ai peine à vous lire…..donc de vous comprendre. »
et vous me répondez:
« vous avez raison , je vois que vous avez beaucoup de mal a voir se que , je veux vous faire voir . »
Commen vous le faire comprendre Meditt?
En quelle langue?
J’ai beau survoler vos phrases en me tenant à la » phonétique »….je n’y comprend rien.
Vous-même comprenez vous ce que je vous dit?
Bref,vous êtes TJ et vous le soulignez par une sincère conviction.

je vous dirai que le TJ n’a pas l’Esprit de Dieu,s’il reste parmi eux….et s’il défend cette doctrine.
Est ce sufffisant?
Christ a dit d’être ses témoins:vous ,vous vous proclamez témoins de Dieu (jéovah)….
Vous reniez l’Esprit comme étant une personne,le Seigneur:pour vous c’est une force émanant de Dieu,sans plus…..Comment pourriez vous etre dirigés par lui?
Comme lui seul nous enseigne et nous éclaire,d’où peut bien venir votre « soi-disante  » vérité doctrinale?Vos fausses prophéties etc….
Soyons sérieux ,voulez vous…

Commentaire n°194 par Méditt le 7 mars 2009 | Répondre

Maumau lisez un peu le livres du Prophètes Isaie 43:10
Pour savoir de qui sont les témoin Du Christ !

Pour le reste je me suis fait assez ridiculisez !(Je vous pardonne encore )

et Dieu merci de m’en délivrez de cette conv

Car j’étais venu pour vous faire grandir.

se que j’y ai gagné vous me calomnié et Dieu m’en est témoin !

au sujet d’Abraham le Père de tout ceux qui on foi !
Du Seigneur Jésus Christ en qui j’ai mit toute ma confiance.

vous sortez toute sorte de doctrine qui sont ni celle des TJs , ni celle que je connais et que je vous ai dit pour me calomnié.

«  »"habillez vous »" » pendant qui l es encore temps
Car je vous le dit même les invités qui ne seront pas prêt pour le noce seront jeté au feu éternel comme ceux qui ne sont pas venu !(Qui n »ont pas eu foi)

LA bonne nouvelle que prêchent les TJs

http://www.queditlabible.fr/J%E9sus/role.html

celui même que vous pensez qui en font trop dans la prédication !

Mais Gloire soit rendu a Dieu et a Notre Seigneur Jésus Christ

Rm 10:14- Mais comment l’invoquer sans d’abord croire en lui ? Et comment croire sans d’abord l’entendre ? Et comment entendre sans prédicateur ?
Rm 10:15- Et comment prêcher sans être d’abord envoyé ? selon le mot de l’Écriture : Qu’ils sont beaux les pieds des messagers de bonnes nouvelles !
Rm 10:16- Mais tous n’ont pas obéi à la Bonne Nouvelle. Car Isaïe l’a dit : Seigneur, qui a cru à notre prédication ?
Rm 10:17- Ainsi la foi naît de la prédication et la prédication se fait par la parole du Christ.
Rm 10:18- Or je demande : n’auraient-il pas entendu ? Et pourtant leur voix a retenti par toute la terre et leurs paroles jusqu’aux extrémités du monde.

Sur se Au revoir et Si Dieu le veut a Bientôt .

Commentaire n°195 par Nick le 14 mai 2009 | Répondre

j’ai quitté les TJ à 15 ans j’en ai ajd 25. Je crois me rappeler que la raison donnée pour qu’ils soient convaincus que Jésus est mort sur un poteau et non une croix est que le symbole de la croix est apparu quelques centaines d’années après la mort du Christ. Et que cette dernière représentait le diable… Je ne suis pas certain il faudrait faire des recherches et utiliser de la documentation autre que celle des TJ…

Commentaire n°196 par Jean-Luc le 14 mai 2009 | Répondre

Au numéro 195

Je crois que la raison principale pour laquelle les T.J s’obstinent à affirmer que Jésus est mort sur un poteau et non sur une croix est d’ordre symbolique ( et psychologique )
Jésus cloué sur une croix a forcément les bras grand ouverts : prêts à accueillir toute l’humanité .
Jésus attaché à un poteau, donc les mains derrière le poteau : il ne peut acceuillir que beaucoup moins d’humains et non toute l’humanité : les 144 000 élus !

Commentaire n°197 par Jean-Luc le 15 mai 2009 | Répondre

A l’administrateur :

Bonjour,
Je lisais parfois le site évangélique « vox dei » . Or, depuis quelque temps, je ne trouve plus ce blog . Aurait-il disparu ?

Merci d’avance !

Commentaire n°198 par Bob le 15 mai 2009 | Répondre

Je pense aussi que le poteau ne dégage pas totalement du joug de la Loi,àl’inverse de la croix . J’y verrais aussi une symbolique là dedans .
Les cloux percent , les liens du poteau attachent le croyant à un vieil ordre des choses .

Commentaire n°200 par Jean-Luc B le 16 mai 2009 | Répondre

Pour répondre à la question sur la disparition de blogdei, Nicolas son webmaster répond ici (mardi 12 mai 2009 à 19:17, ):

http://www.michelledastier.org/index.php/2009/04/09/1423-news-nouvelles-scoops-#

Commentaire n°201 par maumau le 17 mai 2009 | Répondre

je ne vois pas de symbolisme en la crucifixion.
Que le Christ soit mort sur un poteau ou une croix ,ne doit pas interférer d’un iota sur l’action,le but et le résultat de son sacrifice!
Il n’y a pas de symbolisme a imaginé….
D’autant plus que les TJ comme tous les autres savent qu’il n’a pas été attaché avec des liens ,mais qu’il a bien été crucifié….
Les Ecritures attestent bien une crucifixion!
Sur un poteau ou sur la croix ,le sacrifice du Fils de Dieu ne nous détache pas seulement du joug de la loi,mais surtout nous délivre du « vieil homme « ,d e la vieille nature!
Ce qui est plus important encore que de nous délivrer du joug d e la loi….D’autant plus qu’après ,il faut quand -même suivre les commandements de Christ,ce qui est impossible si l’on ne meurt et ne nait de nouveau en lui.
Moment où on reçoit le Saint Esprit,pour « vivre » Christ en nous!
C’est ce que les T.J n’ont pas compris….puisqu’il nie le Fils comme étant le Fils Unique de Dieu comme ils nient tout autant le Saint Esprit ,comme étant Dieu.
Comment pourraient ils alors être habités par Lui?
Ils suivent donc un mélange de la loi et certains préceptes de Christ ….mais avec leur « chair »!

Commentaire n°202 par Bob le 19 mai 2009 | Répondre

Je ne suis pas sur qu’ils sachent que Jésus ait vraiment été crucifié sur une croix comme dans l’ensemble du christianisme .

C’est vrai que ce genre d’organisation n’hésite pas à faire une forme de révisionnisme afin de soutenir leurs croyances . C’est un peu comme la date de la prise de Jérusalem qui n’est pas la meme chez eux qu’ailleurs dans le christianisme .

Commentaire n°203 par maumau le 19 mai 2009 | Répondre

no202…
y a t il une seule Bible omettant que jésus s’est vu cloué affreusement sur le bois ou croix?
Crucifié veut bien dire « cloué »…?Non?
Auraient ils été jusqu’à traduire « clous » par « cordes »?
Même les brigands à ses côtés subirent ce supplice…
De même quand Christ fût ressuscité,ne montra til pas les « trous » en ses mains….?
L’important demeure:C’est le sacrifice de l’Agneau parfait et pur qui ne peut qu’être que l’UNIQUE FILS DE DIEU!
Toute l’essence de l’EVangile est là…..

Commentaire n°204 par Bob le 19 mai 2009 | Répondre

Le verbe grec Stauroô a plusieurs sens dont celui en lien avec un pieu erigé . C’est ce sens que les Témoins de J acceptent .

Il serait plus sympathique , lorsque vous répondez , de nommer les gens par leur pseudo ou leur prénom , au lieu de  » No…. » . Celà fait un peu matricule de prison sans vous vexer .

Celà aussi c’est l’essence de l’évangile

Commentaire n°205 par maumau le 19 mai 2009 | Répondre

no204…
« Il serait plus sympathique , lorsque vous répondez , de nommer les gens par leur pseudo ou leur prénom , au lieu de ” No….” . Celà fait un peu matricule de prison sans vous vexer .

Celà aussi c’est l’essence de l’évangile  »
—————
je répond à un commentaire…généralement.
Pour de plus rares,je les appelle l’Ami….
Pour d’autres qui sont encore en « prison »(puisque vous m’en parlez),je m’en tiens à ce que j’ai appris d’eux!
Aussi et quoique je vous respecte,je n’ai nullement l’intention de vous appeler par votre prénom….
Vous-mêmes,comment faites vous ..?
Tenons nous en aux commentaires,voulez vous?
C’est l’important !
Quant à l’essence de l’Evangile ,elle ne consiste pas pour moi en un « oeucuménisme béhat »…..

Commentaire n°206 par bob le 20 mai 2009 | Répondre

Je ne vois pas tellement comment voir de l’oecuménisme là dedans , je parlais juste de contact entre croyants .

Commentaire n°207 par bob le 20 mai 2009 | Répondre

Je trouve enrichissant le contact avec les autres croyances et je n’ai pas peur de l’oecuménisme , tout simplement parce que je n’y crois pas….

Commentaire n°208 par maumau le 20 mai 2009 | Répondre

no207….
Vous savez ,il y a beaucoup de gens qui ne « croient pas  » au diable…..et qui ne se rendent pas compte qu’ils le servent ou font son jeu .Ne pas y croire n’exclût pas qu’on le serve ou en ce qui concerne l’oeucuménisme qu’on y participe « Involontairement ».
Ainsi en fréquentant certaines personnes par « liberté » propre,on peut faire chuter des plus « faibles »,qui se croiront aussi « autoriser »!
C’est un peu ce qu’exprime Paul,dans une de ses lettres…

Commentaire n°209 par maumau le 20 mai 2009 | Répondre

no207…
Permettez moi de faire un petit commentaire sur cette phrase: »Je trouve enrichissant le contact avec les autres croyances  »
——–
1.Christ l’a t il fait,lui qui est l’exemple en tout?
2.Les apôtres et les disciples l’ont ils fait ?
Ont ils trouvé les autre scroyances « enrichissantes »?
Non et pourquoi croyez vous?
Uniqiuement parce que la Bonne Nouvelle les ayant rendu « vivant » en Christ et le Saint Esprit les comblant en toutes choses et enseignements,ils avaient eux trouvé le « trésor » de la parabole…
Trésor pour s’en approprier et le conserver,il fallait « vendre » tout de soi!
Dès lors ,comment trouver « interressant »la croyance d’autrui et sa doctrine parfois si éloignée de la vérité?
Rempli de lumière ,peut on s’extasier encore sur certains ténébres?
Ou alors votre mot choisi(« interressant ») n’est pas approprié….
je ne trouve pas « interressant »que l’on suive un autre chemin qui ne mène pas avec certitude à la vraie vie.Je le déplore….car dans tous les cas,le sacrifice de Christ n’a point été suffisant,voire même inutile pour certains qui demeureraient « voilés ».
Pour évangéliser oui,il faut parfois
« pénétrer » autrui….Mais dans tous les cas, se sont des hommes mûrs et agguerris dans la vraie foi,remplis du Saint Esprit que Dieu y conduit et ce n’est surtout pas pour « s’enrichir »…spirituellement.
Celui qui en amour est comblé par son épouse,peut- il dire qu’il l’enrichirait encore ,en allant voir ailleurs?
Pourquoi l’apocalypse parlerait il de la « grande prostituée » pensez vous?
Voyez l’actualité….
Enfin,c’est mon opinion…..profonde.

Commentaire n°210 par bob le 21 mai 2009 | Répondre

« Dès lors ,comment trouver “interressant”la croyance d’autrui et sa doctrine parfois si éloignée de la vérité?  »

Qui a vous dit que le croyant en Christ était comme un disque dur reformaté depuis sa  » conversion » ? C’est pire que le communisme

Rien n’empeche une forte conviction personnelle et un interet pour les croyances d’autrui , celà avec ses propres croyances .

Je ne vois pas où se situe la compromission .

D’ailleurs à ce propos , un fait d’actualité :
de plus en plus de sites d’évangélisation sont destinés à l’Islam , comment percevoir la chose , est ce des sites s’interessant hypocritement à l’Islam dans un but de  » conversion » ? ou des sites s’interessant véritablement à l’Islam et désirant un dialogue interreligieux ?

Par observation , j’ai souvent constaté que nous étions dans le premier cas .

Alors c’est vrai vous avez au moins l’honneteté de dire certaines choses mais le christianisme ne me parait jamais totalement  » désinteressé  » . Il trouve sa part d’interet dés que certains résultats sont susceptibles d’etre là .

N’est ce pas d’une hypocrisie atroce ?

« Christ l’a t il fait,lui qui est l’exemple en tout  »

Oui , avec le récit de la samaritaine . C’est un exemple fort de dialogue interreligieux .